Noaptea Sfantului Bartolomeu

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Cifra totala a victimelor din Noaptea Sfantului Bartolomeu, pe intreg teritoriul francez s-a ridicat la aproximativ 500.000 de oameni, ucisi sau stigmatizati pe viata.

Mulţumesc pentru susţinerea arătată faţă de o altă postare a mea. Dar acest lucru nu mă împiedică să mă mir că luaţi în considerare asemenea elucubraţii. Acestea sunt "sursele obiective" despre care vorbeaţi ?
Evreii susţin că, în al doilea război mondial, au fost 6 milioane de victime din rândurile lor. Este posibil să fie o mică exagerare aici, dar în comparaţie cu exagerările calviniştilor mi se pare microscopică. Cel puţin evreii nu au îndrăznit să susţină că 500 de mii de evrei au fost ucişi sau mutilaţi pe viaţă într-o singură noapte. Au mai mult simţ al proporţiilor.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mulţumesc pentru susţinerea arătată faţă de o altă postare a mea. Dar acest lucru nu mă împiedică să mă mir că luaţi în considerare asemenea elucubraţii. Acestea sunt "sursele obiective" despre care vorbeaţi ?
Evreii susţin că, în al doilea război mondial, au fost 6 milioane de victime din rândurile lor. Este posibil să fie o mică exagerare aici, dar în comparaţie cu exagerările calviniştilor mi se pare microscopică. Cel puţin evreii nu au îndrăznit să susţină că 500 de mii de evrei au fost ucişi sau mutilaţi pe viaţă într-o singură noapte. Au mai mult simţ al proporţiilor.

Daca as fi ironic v-as sugera sa-i numarati personal spre o certa verificare.Si pe evrei si pe protestanti.Asta ar trebui sa va ocupe ceva timp.Nu sunt atat de badaran.Crima ramine crima.Nimeni sa nu se ascunda in spatele cifrelor,nu scade culpabilitatatea.Nici catolicilor si nici protestantilor.Sa te certi pe cifre in jurul cadavrelor suna a nazism in stare pura.Imi aduc aminte de observatiile dvs si cu privire la cei curatati pe timpul Inchizitiei.Mereu amintirea cifrelor.Nu conteaza cati ai ucis.Daca vreti scriu 786 precum NA.Sau 1.Tot crima ramine.Nimic nu va schimba asta.Recalcularea cadavrelor este o circumstanta atenuanta doar daca suntem copii doctorului Mengele.

Scrieti ce cifra vreti dvs.Puneti O daca vreti.Adevarul suna asa ,,Crima.Au fost ucisi....".Intelegeti ce spun? Nu cifra este problema.Modific si pun cat vreti.La Judecata ii veti/ii vom vedea pe toti.Ii stie Cel de Sus pe toti.Mereu,dar mereu....vroiam sa zic ceva dar mai bine tac si ma abtin.Scrieti,spuneti ce vreti dvs,ce opinie considerati corecta.Puneti o lista de X nume si spuneti ,,Doar acestia au fost ucisi".Asta va rezolva si memoria posteritatii si constiinta colectiva.

O seara..placuta? Da,o seara placuta.Daca am fi trait amandoi acum aprox 4-500,la Paris, pe 22 august, ar fi trebuit sa ne ucidem unul pe altul.Asadar o seara linistita va doresc,in Domnul,in anul de gratie 2011.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Daca as fi ironic v-as sugera sa-i numarati personal spre o certa verificare.Si pe evrei si pe protestanti.Asta ar trebui sa va ocupe ceva timp.Nu sunt atat de badaran.Crima ramine crima.Nimeni sa nu se ascunda in spatele cifrelor,nu scade culpabilitatatea.Nici catolicilor si nici protestantilor.Sa te certi pe cifre in jurul cadavrelor suna a nazism in stare pura.Imi aduc aminte de observatiile dvs si cu privire la cei curatati pe timpul Inchizitiei.Mereu amintirea cifrelor.Nu conteaza cati ai ucis.Daca vreti scriu 786 precum NA.Sau 1.Tot crima ramine.Nimic nu va schimba asta.Recalcularea cadavrelor este o circumstanta atenuanta doar daca suntem copii doctorului Mengele.

Scrieti ce cifra vreti dvs.Puneti O daca vreti.Adevarul suna asa ,,Crima.Au fost ucisi....".Intelegeti ce spun? Nu cifra este problema.Modific si pun cat vreti.La Judecata ii veti/ii vom vedea pe toti.Ii stie Cel de Sus pe toti.Mereu,dar mereu....vroiam sa zic ceva dar mai bine tac si ma abtin.Scrieti,spuneti ce vreti dvs,ce opinie considerati corecta.Puneti o lista de X nume si spuneti ,,Doar acestia au fost ucisi".Asta va rezolva si memoria posteritatii si constiinta colectiva.

A colporta minciuni în public, a umfla cu pompa cifrele victimelor până la un nivel tehnic imposibil, pentru ca mai apoi se spui că cifrele nu contează mie mi se pare ipocrizie cu ştaif.

Până şi judecătorul de cartier ar ţine cont dacă într-o noapte aţi omorâ 500 de mii de oameni sau unul singur. Cum să fie tot aia ? Şi dacă ar fi tot aia, atunci de ce exagerările se produc numai într-un sens şi nu în altul ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

A colporta minciuni în public, a umfla cu pompa cifrele victimelor până la un nivel tehnic imposibil, pentru ca mai apoi se spui că cifrele nu contează mie mi se pare ipocrizie cu ştaif.

Până şi judecătorul de cartier ar ţine cont dacă într-o noapte aţi omorâ 500 de mii de oameni sau unul singur. Cum să fie tot aia ? Şi dacă ar fi tot aia, atunci de ce exagerările se produc numai într-un sens şi nu în altul ?

Corect,pentru ucigasi nu conteaza daca au ucis cu unul mai mult sau mai putin.In mizeria lor nu conteaza.Domnule judecator,nu sunt atat de rau.Am ucis doar cativa,nu cateva sute sau mii.Nefericitii chiar nu au protestat.O meritau.Eu doar am facut dreptate.Au mai avut si tupeul,unii dintre ei,sa moara mai greu.Eu nu sunt ucigas.Ucigas este cel de la cateva sute de victime in sus.Sau chiar mii.Ce zic eu domne?De la cateva sute de mii.Eu sunt un om de bine.Si totusi Marele Inchizitor al lui Dostoevski nu este o gluma.

Morala:nu ai fi ucis nu ai avea parte de colportari.Vreti corectitudine pe numarul de morti.Este sinistru dar este posibil.Si dupa Cain urla sangele din pamint al lui Abel.Si era doar unul singur ucis si Domnul i-a spus: ,,"Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine. Acum blestemat esti tu, izgonit din ogorul acesta, care si-a deschis gura ca sa primeasca din mana ta sangele fratelui tau!"

Rescrieti cele spuse de Domnul in situatia (doar)a catorva sute de victime.

...si cu atat mai feroce. Da, trebuie recunoscut: catolici au omorat protestanti in acea noapte si nu numai, si teroarea era asa mare, pana acolo incat copiii victimelor erau lasate sa moara de foame pe strazi, mai chinuiti decat la noi aurolacii, de teama acuzatiei de erezie. Nu conteaza doar cati, conteaza si cum, adica cu cata cruzime. Si aceasta trebuie recunoscut: protestanti au omorat catolici: in timpul razboiului de 30 de ani, si in timpul rascoalei taranesti instigate de Munzer, pana acolo incat manastiri stravechi si venerabile erau arse si calugarite violate si calugari ucisi. Da, ortodocsi precum haidamacii lui Hmelnitki si altii au ucis catolici, inclusiv mireni, monahi si monahii, atat romano-catolici, cat si uniati. Cu cruzime, si da, s-a devastat, incendiat si violat si atunci. Sfantul Iosafat e cel mai cunoscut dintr martirii Uniei. Ortodocsi instigati de agitatorul bosniac visarion sarai au alungat, uneori in violenta, si cu incendierile si maltratarile "de rigoare", preoti si credinciosi greco-catolici. Da, in anii '40 ai secolului trecut, pretinsi catolici, aka ustasii, au macelarit sarbi ortodocsi cu miile, cu familii cu tot. Probabil credeau, in mintile lor fanatizate, ale barbarei rase sclavine care a substituit pe blanzii iliri, ca asa fac un bine, eliminand fizic pe schismaticii aia (si sarbii, si croatii, erau si inca sunt, niste monumente de fanatism etnic si religios). Ce credeau ei este irelevant, daca intrebi orice victima sau orice ruda a victimei.
Toate acestea nu trebuie sa se mai intample vreodata, indiferent de "cati" si "cum". Amin! In numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Spirit, amin!

Dogma, daca e gresita, poate fi, si trebuie ucisa. Insa NU cu sustinatori cu tot. Si evident, doar cu armele spiritului. Daca javrele din spatele bolnavei regalitati Valois a r fi avut creier, umpleau orasele si cartierele hughenote cu prelati si preoti cu talent de la Sfantul Duh. In dezbateri publice, in care nu ar fi curs sange, ci doar sudoare si ar fi erupt ceva flatulente, de emotia combaterii, s-ar fi luptat doua conceptii. Daca erau baieti destepti, ar fi ridicat cu inca un grad "caldura" emotionala a luptei: ar fi recurs la ironii, mai mult sau mai putin subtile. Niste "manelisti" mistocari, din cartierele marginase ale Romaniei 2011, din aceia care ataca orice, de la mici pasiuni pe care nu le inteleg la crezuri sfinte, ar fi fost suficienti. "Ba, cum e cu "De servo arbitrio", ma Martin, du Dummer?! Adica ai facut arbitrul de la Bayern Munchen servitorul tau, ma?! Ai valoare, sa traiasca Caty Bora a ta, ma?!" Acestea sunt SINGURELE arme ingaduite: cele spirituale (eruditia si duhul), si/sau cele emotionale (ironia si atacul psihologic). Atat.
Oarecum off-topic, ca sa se vada cat de deplasata si penibila a fost violenta inter si chiar intraconfesionala: eu, pe acest forum, il am ca "adversar" frecvent pe dl. AlinB. Il stimez pentru inteligenta domniei sale, uneori stilul sau acid e ca otetul in salata orientala, dar nu ii aprob ideile, mai ales pe teren confesional sau privind medicina homeopata, si i le combat cat pot si eu, dimpreuna cu spiritul sau aspru oarecum-in-mod-gratuit. Ca sa parafrazez ce a zis fratele nostru protestant: daca traiam pe vremea lui Hmelnitki, nici vorba de ironii intre mine si durul nostru coleg clujean, nici chiar spectrul unei banari pe un forum religios: direct la violenta si moarte. Sincer, eu nu as putea sa ma gandesc macar la violenta fizica contra cuiva, indiferent de gradul diferentei sau chiar antipatiei dintre crezurile, stilurile si atitudinile noastre. Desigur, inante sa imi amintiti, cu masonii si vrajitorii e altceva. :P ...doar sunt cunoscut ca unul din ceea ce unii frati ortodocsi si NP au denumit "grupul de initiativa inchizitia"...ca sa mai destindem atmosfera. Si Calvin a ars vrajitoare...si bine le-a facut. Oricat va da rau la lingurica stilul si ideile mele, ele sunt apa de ploaie in comparatie cu raul, inclusiv fizic, pe care vi/ni-l poate face o vrajitoare/un mason "inalt" initiat...

oarbelor monarhii absolute de atunci, a fost masacrarea valdenzilor. Dar despre aceasta, si cu argumentele mele si ale altora mult mai tari ca mine, asupra a ceea ce a fost de fapt istoria Reformei si mai ales a Contrareformei, altadata.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Dogma, daca e gresita, poate fi, si trebuie ucisa. Insa NU cu sustinatori cu tot. Si evident, doar cu armele spiritului.

Asta e total adevarat, dar in acea vreme chiar BC avea o parere opusa, de aceea s-a infiintat inchizitia si Vaticanul avea in lege pedeapsa cu moartea pentru eretici.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Da, ortodocsi precum haidamacii lui Hmelnitki si altii au ucis catolici, inclusiv mireni, monahi si monahii, atat romano-catolici, cat si uniati. Cu cruzime, si da, s-a devastat, incendiat si violat si atunci. Sfantul Iosafat e cel mai cunoscut dintr martirii Uniei. Ortodocsi instigati de agitatorul bosniac visarion sarai au alungat, uneori in violenta, si cu incendierile si maltratarile "de rigoare", preoti si credinciosi greco-catolici. Da, in anii '40 ai secolului trecut, pretinsi catolici, aka ustasii, au macelarit sarbi ortodocsi cu miile, cu familii cu tot. Probabil credeau, in mintile lor fanatizate, ale barbarei rase sclavine care a substituit pe blanzii iliri, ca asa fac un bine, eliminand fizic pe schismaticii aia (si sarbii, si croatii, erau si inca sunt, niste monumente de fanatism etnic si religios).

Asta e din seria ne ridicam impotriva subiectivismului, dar numai cel impotriva BC, cel catolic e chiar recomandat.
Nu ati observat la celalalt topic in care s-a scris cate ceva despre istoria BOR ca ceea ce stiti sau stiu unii greco-catolici e eronat si de multe ori e chiar invers? Pentru ca informatiile le luati din surse anti-ortodoxe evident partinitoare, in general greco-catolice.
In cazul cuviosului Visarion Sarai unde ati citit dvs. ca erau maltratati preoti si credinciosi greco-catolici? Cand scrie clar, ca din cauza ca au ascultat cuvintele lui si nu mai mergeau la bisericile uniate erau persecutati preoti si credinciosi ortodocsi. Despre viata sfantului: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...rai-73035.html
Chiar sfantul a fost intemnitat si a murit probabil intr-o inchisoare pentru ca propovaduia dreapta credinta, doar pentru asta. Si numele sau de mirean era Nicolae, se pare ca era un roman din Bosnia, un vlah.

Nici chiar in timpul altui sfant, Sofronie, nu a fost vreo varsare de sange sau persecutie, pana acum nu am mai auzit de o revolta in care nu s-a facut vreo varsare de sange sau ranire. In schib poate ati auzit ca in Transilvania ii praznuim pe cei ce au fost prigoniti pentru ca au facut memorii sau s-au opus uniatiei, avem sarabtoarea lor cu rosu in calendar.
Despre revolta din Ucraina nu stiu prea multe, din ce imi amintesc am mai scris despre ea pe forum, nu mai stau sa caut. Nu stiu daca era o revolta impotriva stapanirii poloneze, ca pe sursele dvs. nu ma pot baza. Oricum, ortodocsii ucrainieni ar fi trebuit sa accepte linistiti sa fie catolicizati dupa ce Polonia catolcia a ajuns la conducerea acelei regiuni. Nici ai nostrii nu au acceptat, dar nu au facut si varsare de sange.

In timp ce spuneti ca ortodocsii au facut niste lucruri unele imaginare, in schimb la ce au facut catolicii in Croatia e vorba doar de pretinsi catolici. Printre acestia au fost preoti, calugari catolici si chiar episcopi (ultimii au contribuit la convertirea ortodocsilor la catolicism).
Conducatorul Croatiei a devenit un fanatic croat acuzat de crima in Franta pentru ca asasinase pe un conducator sarb. Acesta a fost primit in cateva randuri chiar de papa, iar conducatorii ustasi se pare ca au fost ajutati de oameni din Vatican sa fuga in alte tari, de obicei America de Sud.
E adevarat ca rusii comunisti de exemplu au facut o gramada de crime, dar acestia nu aveau vreo treaba cu religia sau ortodoxia, ba chiar au prigonit si BO Rusa.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mulţumesc pentru susţinerea arătată faţă de o altă postare a mea. Dar acest lucru nu mă împiedică să mă mir că luaţi în considerare asemenea elucubraţii. Acestea sunt "sursele obiective" despre care vorbeaţi ?
Evreii susţin că, în al doilea război mondial, au fost 6 milioane de victime din rândurile lor. Este posibil să fie o mică exagerare aici, dar în comparaţie cu exagerările calviniştilor mi se pare microscopică. Cel puţin evreii nu au îndrăznit să susţină că 500 de mii de evrei au fost ucişi sau mutilaţi pe viaţă într-o singură noapte. Au mai mult simţ al proporţiilor.

Scotianul a vrut sa spuna 50.000, nu 500.000 ucisi intr-o noapte.
Ca sa vezi ce tulburare poate aduce un zero... in plus!