Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

In sfarsit isi arata naravul adriana. Asa am zis mai de mult ca nu m-ar mira sa fie adventista . Deci sabatul trebuie respectat adriana? Apoi nu uita ca erau episcopi ,preoti si diaconi inainte de venirea lui Constantin, sunt pomeniti in n scrieri! Din ortodoxa ai devenit crestin din turma lui Iisus apoi anglicana si acum adventista :))
Ce nu inteleg eu (adica inteleg foarte bine) este de ce lauda osutafaraunu pe adriana in lucrurile care ii convin dar nu condamna si celelalte lucruri ale adrianei gresite din punct de vedere advent ? Dar probabil ca biserica adventa va avea femei in biserica.
In afara ca Moise a fost povatuit de demoni!!!
Sa revenim la adriana. Dupa parerea ei Pavel a scris uneori neinspirat deci Nt nu este in totalitate inspirat de Dumnezeu (ce parere ai osutafaraunu?), el scriind sub impulsul legii evreiesti in scrisoarea numarul 1 catre corinteni si considerand femeia sub barbat sau supusa lui! Astfel ca in Galateni el se corecteaza?!? Desigur in interpretarea Adrianei! Dar scrisorile scrise sunt scrise se pare cam in aceasi perioada. Apoi Pavel in alta scrisoare mai spune : 1 Timotei cap 2 11. Femeia sa invete in tacere, cu toata supunerea.
12. Femeii nu-i dau voie sa invete pe altii, nici sa se ridice mai presus de barbat, ci sa stea in tacere.
Probabil ca aceasta scrisoare a fost scrisa de altcineva (sau cine stie ce idee ii mai vine acestei doctorite in special de suflete) deoarece oricum a fost scrisa dupa primele 2 scrisori mai sus!
Revin la osutafaraunu : mai omule voi doi va asemanati.Tu si adriana. Scrieti mult si gresit si nu intelegeti niciodata. Dar de ce ii dai dreptate adrianei atunci cand dupa tine are dreptate dar nu ii spui si unde greseste?
Faptul ca noi suntem preoti nu inseamna nimic. Ortodoxia recunoaste acest lucru fiecare este un preot. Dar nu toti au functii de conducere! Pai atunci in Vt a uitat Dumnezeu sa se tina de cuvant? Deoarece iata si Israel a fost un popor de preoti:
Imi veti fi o imparatie de preotisi un neam sfant. Acestea sunt cuvintele pe care le vei spune copiilor lui Israel." Din cate stiu eu numai din leviti erau alesi preoti cu functii de conducere! Asa ca iara gresesti! Poporul Israel in Vt era un neam de preoti pentru neamuri asa cum crestinii sunt preoti pentru cei nebotezati!

La evrei doar levitii erau preoti, la crestini toti cei carora Domnul le-a spalat pacatele cu sangele Sau. Nu exista alti preoti la crestini in NT fie ca va place, fie ca nu. Eu tot astept sa-mi dea cineva primul text in care, in loc de batrani apare preot, nu prin traducere gresita, ci sa fie preot si in original.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

La evrei doar levitii erau preoti, la crestini toti cei carora Domnul le-a spalat pacatele cu sangele Sau. Nu exista alti preoti la crestini in NT fie ca va place, fie ca nu. Eu tot astept sa-mi dea cineva primul text in care, in loc de batrani apare preot, nu prin traducere gresita, ci sa fie preot si in original.

Vi s-a spus ca apare cuvintul "presbiter", "episcop", "iconom". Sint acestea sinonime cu "batrin"? Nu, sint sinonime cu "preot".

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Vi s-a spus ca apare cuvintul "presbiter", "episcop", "iconom". Sint acestea sinonime cu "batrin"? Nu, sint sinonime cu "preot".

Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot.

Cu siguranta ca episcop nu inseamna tot batrin. Si cu siguranta ca Timotei, de exemplu, care era si el preot, nu a fost batrin atunci cind sfintul Apostol Pavel l-a hirotonit preot. Deasemenea, sfintul apostol Pavel ii spunea lui Timotei sa nu se grabeasca sa-si puna miinile peste ceilalti (adica sa transmita harul preotiei dupa ce analizeaza omul asupra caruia vrea sa-i transmita acest har). Aceasta realitate din Biblie este complet diferita de viziunea dumneavoastra despre preotie

Iar referitor la citatele pe care le-ati dat, ca sintem cu totii preoti. Asa si este, conform viziunii despre preoti a Vechiului TEstament: preotii aduceau jertfe, stropeau cu singele animalului jertfit templul si toate vasele din templu pentru a fi purificate, iar apoi mincau animalul jertfit. Asta fac si crestinii de azi: Cristos este jertfa, cu adevarat; deci crestinii nu mai trebuie sa aduca nici o jertfa, insa trebuie sa manince jertfa adusa. Iar crestinii care se hranesc cu trupul si singele Domnului, cum faceau si preotii Vechiului Testament, sint neamul de preoti la care se referea sfintul apostol Pavel.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Si cu siguranta ca Timotei, de exemplu, care era si el preot, nu a fost batrin atunci cind sfintul Apostol Pavel l-a hirotonit preot.

Unde scrie ca Timotei a fost preot hirotonit de Sfantul Apostol Pavel? Da-ti citatul din Scriptura.

Repet: in crestinismul apostolic nu existau preoti ("iereus") pamantesti.

[zzzzzz]

În prealabil postat de grasu77

Unde scrie ca Timotei a fost preot hirotonit de Sfantul Apostol Pavel? Da-ti citatul din Scriptura.

Repet: in crestinismul apostolic nu existau preoti ("iereus") pamantesti.

ci preoti "presviteri" pamantesti :)...

e vreunu din voi bolnavi sa cheme presviterii bisericii sa-l unga cu untdelemn si sa se roage pentru el (Iacov 5)...

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Cu siguranta ca episcop nu inseamna tot batrin. Si cu siguranta ca Timotei, de exemplu, care era si el preot, nu a fost batrin atunci cind sfintul Apostol Pavel l-a hirotonit preot. Deasemenea, sfintul apostol Pavel ii spunea lui Timotei sa nu se grabeasca sa-si puna miinile peste ceilalti (adica sa transmita harul preotiei dupa ce analizeaza omul asupra caruia vrea sa-i transmita acest har). Aceasta realitate din Biblie este complet diferita de viziunea dumneavoastra despre preotie

Iar referitor la citatele pe care le-ati dat, ca sintem cu totii preoti. Asa si este, conform viziunii despre preoti a Vechiului TEstament: preotii aduceau jertfe, stropeau cu singele animalului jertfit templul si toate vasele din templu pentru a fi purificate, iar apoi mincau animalul jertfit. Asta fac si crestinii de azi: Cristos este jertfa, cu adevarat; deci crestinii nu mai trebuie sa aduca nici o jertfa, insa trebuie sa manince jertfa adusa. Iar crestinii care se hranesc cu trupul si singele Domnului, cum faceau si preotii Vechiului Testament, sint neamul de preoti la care se referea sfintul apostol Pavel.

Timotei era tot din categoria batranilor chiar daca era tanar. Episcopii erau mai mari peste batrani. Si nu exista "parohie" ci "dregatorie".

Reluati pasajul cu punerea mainilor la care va referiti ca sa vedeti la ce se refera exact acea punere a mainilor si apoi discutam. Recititi contextul.

Si ma bucur ca ati inteles de ce prin Hristos suntem toti preoti. In religia catolica se spune clar ca suntemi cu totii Sacerdote (preot), Profet si Rege, exact functiile Domnului.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Timotei era tot din categoria batranilor chiar daca era tanar. Episcopii erau mai mari peste batrani. Si nu exista "parohie" ci "dregatorie".

Reluati pasajul cu punerea mainilor la care va referiti ca sa vedeti la ce se refera exact acea punere a mainilor si apoi discutam. Recititi contextul.

Si ma bucur ca ati inteles de ce prin Hristos suntem toti preoti. In religia catolica se spune clar ca suntemi cu totii Sacerdote (preot), Profet si Rege, exact functiile Domnului.

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri.
Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

La evrei doar levitii erau preoti, la crestini toti cei carora Domnul le-a spalat pacatele cu sangele Sau. Nu exista alti preoti la crestini in NT fie ca va place, fie ca nu. Eu tot astept sa-mi dea cineva primul text in care, in loc de batrani apare preot, nu prin traducere gresita, ci sa fie preot si in original.

si dupa tine prezbiter insemna batran?