Despre viclenia sectantilor

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Timotei era tot din categoria batranilor chiar daca era tanar. Episcopii erau mai mari peste batrani. Si nu exista "parohie" ci "dregatorie".

Reluati pasajul cu punerea mainilor la care va referiti ca sa vedeti la ce se refera exact acea punere a mainilor si apoi discutam. Recititi contextul.

Si ma bucur ca ati inteles de ce prin Hristos suntem toti preoti. In religia catolica se spune clar ca suntemi cu totii Sacerdote (preot), Profet si Rege, exact functiile Domnului.

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri.
Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri.
Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon.

Ati spus ca prezbiter inseamna batrin si nu preot. V-am aratat ca nu inseamna numai batrin de vreme ce Timotei era tinar. Deci batrinetea nu are legatura cu prezbiterii, chiar daca or avea aceiasi radacina in greaca.

Acum o intoarceti putin, ca de aia se numeste topicul "despre viclenia sectantilor" si spuneti ca batrin ar insemna "intelept". V-as spune ca sfintul Petru, si batrin si prezbiter, nu a fost tocmai intelept in gindire atunci cind i s-a opus sfintul Pavel. Deci prezbiter nu inseamna nici batrin, nici intelept si nici ceea ce mai credeti ca ar insemna, orictite "originale grecesti" ati citi si ati cita. Prezbiter, in acceptiunea de azi, inseman pur si simplu preot. Adica gasim printre preoti si batrini, si tineri, si intelepti si mai putin intelepti.

Iar referitor la femeile preot, ati spus ca v-ati dori o parohie in care sa fiti respectata... Seamana cu visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de adimratie pentru printesa. Scuze ca sint mai dura. Vad ca sinteti putin in tema cu sfintii catolici. Recititi viata celor care au fost preoti in parohii (Ioan Maria Vianney, Don Bosco) si veti vedea ca viata de preot e o viata de sacrificiu si jertfa, de ani intregi petrecuti in rugaciune pentru mintuirea enoriasilor, de zile si zile care se transforma in ani petrecute in scaunul de spovada. Sfintul Ioan Maria Vianney spunea ca responsabilitatea de preot e prea mare, iar el nu e demn de ea; spre sfirsitul vietii spunea ca in toata viata lui de preot nu a avut nici macar o ora a lui. Tot timpul lui l-a daruit celorlati. Iar cea mai mare parte a timpului le-a daruit-o stind in scaunul de spovada si ascultindu-le pacatele sau rugind-se pentru ei.

Nu vi se pare ca vorbiti cu prea mare usurinta despre "toata lumea preot"? Preotii au nevoie de rugaciunile noastre si cred ca vom da socoteala o data ca in loc de un Tatal Nostru pentru un preot, noi polemizam pe internet...

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Ati spus ca prezbiter inseamna batrin si nu preot. V-am aratat ca nu inseamna numai batrin de vreme ce Timotei era tinar. Deci batrinetea nu are legatura cu prezbiterii, chiar daca or avea aceiasi radacina in greaca.

Acum o intoarceti putin, ca de aia se numeste topicul "despre viclenia sectantilor" si spuneti ca batrin ar insemna "intelept". V-as spune ca sfintul Petru, si batrin si prezbiter, nu a fost tocmai intelept in gindire atunci cind i s-a opus sfintul Pavel. Deci prezbiter nu inseamna nici batrin, nici intelept si nici ceea ce mai credeti ca ar insemna, orictite "originale grecesti" ati citi si ati cita. Prezbiter, in acceptiunea de azi, inseman pur si simplu preot. Adica gasim printre preoti si batrini, si tineri, si intelepti si mai putin intelepti.

Iar referitor la femeile preot, ati spus ca v-ati dori o parohie in care sa fiti respectata... Seamana cu visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de adimratie pentru printesa. Scuze ca sint mai dura. Vad ca sinteti putin in tema cu sfintii catolici. Recititi viata celor care au fost preoti in parohii (Ioan Maria Vianney, Don Bosco) si veti vedea ca viata de preot e o viata de sacrificiu si jertfa, de ani intregi petrecuti in rugaciune pentru mintuirea enoriasilor, de zile si zile care se transforma in ani petrecute in scaunul de spovada. Sfintul Ioan Maria Vianney spunea ca responsabilitatea de preot e prea mare, iar el nu e demn de ea; spre sfirsitul vietii spunea ca in toata viata lui de preot nu a avut nici macar o ora a lui. Tot timpul lui l-a daruit celorlati. Iar cea mai mare parte a timpului le-a daruit-o stind in scaunul de spovada si ascultindu-le pacatele sau rugind-se pentru ei.

Nu vi se pare ca vorbiti cu prea mare usurinta despre "toata lumea preot"? Preotii au nevoie de rugaciunile noastre si cred ca vom da socoteala o data ca in loc de un Tatal Nostru pentru un preot, noi polemizam pe internet...

Nutucutu,
Reluati toate postarile si o sa vedeti ca am spus ca presbyteros este o persoana inteleapta , de obicei mai in varsta, la care oamenii veneau sa ceara sfat . Cuvantul "de obicei" arata ca nu era obligatoriu sa fie batrana, ci criteriul era intelepciunea , ca atare si o persoana tanara primea apelativul/functia de "batranul" daca avea intelepciunea unui batran, era si cazul lui Timotei. Nu are nici o legatura cu cuvantul preot, fie ca va place, fie ca nu. Si nu o intorc absolut deloc, RELUATI PRIMA POSTARE IN CARE V-AM EXPLICAT!! Normal ca apoi v-am explicat cu alte exemple daca am vazut ca nu intelegeti! Exeme care zic acelasi lucru pentru ca batranii satului erau considerati inteleptii satului, de aceea exista zicala: "cine nu are batrani, sa-i cumpere". Exact la fel era si la greci si ei se numesc presbyteros! Chiar asa greu este sa lasati la o parte partinirea asta obositoare si nedreapta?? Iar faptul ca un intelept mai da si rateuri nu-l face idiot!! Si in plus de asta, lui Petru ziceti ca i s-au dat cheile Raiului ca sa-i indrume si pe ceilalti, nu? Chiar asa neintelept sa fi fost? Iar faptul ca Petru a putut gresi, nu arata tocmai faptul ca si cei invatati direct de Hristos pot gresi? Si apoi, de unde stim ca Petru a gresit, doar pentru ca nu s-a apucat sa se certe cu Pavel ci a fost mai intelept ca noi si a tacut? Intotdeauna pare ca dreptatea ar fi la cel care are ultimul cuvant insa nu-i mereu asa...

Nu mi se pare deloc ca vorbesc cu usurinta de toata lumea preot ci mi se pare ca dimpotriva, s-a renuntat cu prea mare usurinta la "toata lumea preot" desi la asta am fost chemati cu totii.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu,
Reluati toate postarile si o sa vedeti ca am spus ca presbyteros este o persoana inteleapta , de obicei mai in varsta, la care oamenii veneau sa ceara sfat . Cuvantul "de obicei" arata ca nu era obligatoriu sa fie batrana, ci criteriul era intelepciunea , ca atare si o persoana tanara primea apelativul/functia de "batranul" daca avea intelepciunea unui batran, era si cazul lui Timotei. Nu are nici o legatura cu cuvantul preot, fie ca va place, fie ca nu. Si nu o intorc absolut deloc, RELUATI PRIMA POSTARE IN CARE V-AM EXPLICAT!! Normal ca apoi v-am explicat cu alte exemple daca am vazut ca nu intelegeti! Exeme care zic acelasi lucru pentru ca batranii satului erau considerati inteleptii satului, de aceea exista zicala: "cine nu are batrani, sa-i cumpere". Exact la fel era si la greci si ei se numesc presbyteros! Chiar asa greu este sa lasati la o parte partinirea asta obositoare si nedreapta?? Iar faptul ca un intelept mai da si rateuri nu-l face idiot!!

Nu mi se pare deloc ca vorbesc cu usurinta de toata lumea preot ci mi se pare ca dimpotriva, s-a renuntat cu prea mare usurinta la "toata lumea preot" desi la asta am fost chemati cu totii.

Despre ce vorbim aici? Vorbim despre ideea ca toti sintem chemati sa fim preoti, inclusiv femeile. Si am inceput o dezbatere de 50 pagini despre ce inseamna a fi preot. Preot pentru dumneavoastra e una (toti sint chemati sa fie preoti), pentru mine inseamna alta (preotii sint ostasii Domnului care au misiunea de a duce la mintuire cit mai multe suflete). S-a trecut prin Sfinta Scriptura, prin etimologia cuvintelor etc. Pina acum, chiar daca vi se pare ca ati fost convingatoare, nu ati convins pe nimeni. Atunci: ori sinteti prea subtila sau prea instruita fata de ceilalti membri ai forumului, ori va aflati pe un drum gresit.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Despre ce vorbim aici? Vorbim despre ideea ca toti sintem chemati sa fim preoti, inclusiv femeile. Si am inceput o dezbatere de 50 pagini despre ce inseamna a fi preot. Preot pentru dumneavoastra e una (toti sint chemati sa fie preoti), pentru mine inseamna alta (preotii sint ostasii Domnului care au misiunea de a duce la mintuire cit mai multe suflete). S-a trecut prin Sfinta Scriptura, prin etimologia cuvintelor etc. Pina acum, chiar daca vi se pare ca ati fost convingatoare, nu ati convins pe nimeni. Atunci: ori sinteti prea subtila sau prea instruita fata de ceilalti membri ai forumului, ori va aflati pe un drum gresit.

Normal, daca Biblia este modificata. Cu ce scop oare?
In orice caz, mie imi trebuiau dovezi cu texte explicite ca deductiile mele pe baza Bibliei erau bune si pana acum am primit destule care tocmai ca mi-au confirmat teoriile. Cine insa vrea sa tina ochii inchisi, are alegere libera. Domnul nu a zis ca ni se va da oricum, ci a zis ca ni se va da atunci cand cerem, cand cautam, cand batem. Nu da nimic cu forta la cei care nu vor sa afle ci pe fiecare il lasa in ale sale si asa voi face si eu cu dvs. Eu una m-am lamurit cu partea asta. Ma intereseaza acum care este primul text cunoscut care foloseste "preot" in loc de "prezbyteros" si care a fost momentul in care s-a hotarat ca sacramentalul, adica Misterele (Tainele in limbaj BO) sa treaca de la diaconi la prezbiterii deveniti astfel preoti.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Ati spus ca prezbiter inseamna batrin si nu preot. V-am aratat ca nu inseamna numai batrin de vreme ce Timotei era tinar. Deci batrinetea nu are legatura cu prezbiterii, chiar daca or avea aceiasi radacina in greaca.

Acum o intoarceti putin, ca de aia se numeste topicul "despre viclenia sectantilor" si spuneti ca batrin ar insemna "intelept". V-as spune ca sfintul Petru, si batrin si prezbiter, nu a fost tocmai intelept in gindire atunci cind i s-a opus sfintul Pavel. Deci prezbiter nu inseamna nici batrin, nici intelept si nici ceea ce mai credeti ca ar insemna, orictite "originale grecesti" ati citi si ati cita. Prezbiter, in acceptiunea de azi, inseman pur si simplu preot. Adica gasim printre preoti si batrini, si tineri, si intelepti si mai putin intelepti.

Nutucutu,
Daca tot l-am acuzat pe Stefan de rea vointa aratandu-i primul raspuns pe care i-l dadusem, corect este sa fac la fel si cu dvs. la aceleasi acuzatii mincinoase. Este vorba de postarea 2491 (pagina 250) de unde redau cu copy-paste:

"Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot."


Iar referitor la femeile preot, cunosc femeie preot care nu-i cu nimic mai prejos ca barbatii preot pe care i-am cunoscut pana acum, si am cunoscut destui. Asa ca orice contrazicere pe tema asta de acum inainte pentru mine este sterila, lipsita de baze reale, si denota in mod clar o carenta in iubire fata de femeie. Se vede si dupa modul in care ati abordat problema "visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de admiratie pentru printesa". Se vede ca nu aveti nici cea mai mica urma de demnitate ca femeie, nu parati sa aveti habar de comuniunea absolut frateasca care poate exista intr-o biserica in care se renunta la orgolii, si nici bucuria pe care o traieste fiecare pentru fiecare intr-o astfel de comunitate. Traiti intr-o lume trista pe care slava Domnului ca nu o impartasesc. Si slava Domnului ca sunt destui catolici care nu sunt tristi ca dvs.


Ca atare o sa consider si din partea dvs. rea-vointa acuzatiile fara baze pe care mi le-ati adus. Si nu o sa mai imi pierd vremea degeaba.

Cred ca e cazul sa punem un lacatel...

[Adriana3]

Imi cer iertare de la cei pe care i-am suparat pana acum, si ii rog sa nu se supere pentru ca nu o sa le mai raspund de acum inainte.
In ceea ce ma priveste, discutiile cu voi m-au convins inca si mai mult ca singurul Adevar posibil este Iisus Hristos.

[LaPetiteMoc]

Cred ca am mai scris pe undeva. La Catedrala "Notre Dame de Paris" in prima vineri a fiecarei luni, la ora 15, incepe o slujba comuna (catolici, ortodocsi, protestanti) pentru cinstirea Coroanei de Spini a Mantuitorului. Fiind in trecere prin Paris, am avut ocazia sa ma inchin la Coroana de Spini (am facut si fotografii, insa niciuna nu a iesit clara, desi am un aparat de calitate). Acolo m-a socat prezenta femeilor preot (nu stiu nici acum din ce grupare erau). Haine negre, unghii rosii, coafate la ultima moda (pariziana!), rujate strident, machiaj gros. Toti din jurul meu aveau senzatia ca ceva nu e firesc in prezenta lor acolo - printre cardinali, calugari ortodocsi si pastori. Discutam cu cei din jurul meu (catolici si protestanti deopotriva) si ne intrebam de ce exista femei preot. Daca Iisus ar fi dorit femei preot, nu alegea 12 Apostoli (doar barbati) in jurul Sau sa Ii fie urmasi in raspandirea Evangheliei. Maria, Sfanta Fecioara, nu a predicat, ci este in toate Evangheliile o prezenta puternica si discreta. Sfanta Fecioara este mai degraba simbolul rugaciunii si a modelului viu de viata dusa in dragoste pentru Domnul si Fiul ei.