Despre viclenia sectantilor

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Mihailc

marţi seara: Cina
marţi noaptea spre miercuri: Ghetsimani, prinderea lui Iisus, interogatoriul la Anna
miercuri: prima parte a procesului prezidat de Caiafa
miercuri, seara: Lepădarea lui Petru
joi, prima parte a zilei: a doua parte a procesului prezidat de Caiafa
joi la amiază: prima înfăţişare la Pilat
joi, a doua parte a zilei: "vizita" la Irod Antipa
joi noaptea: în arest sub custodia romanilor, vezi şi visul soţiei lui Pilat
vineri, dimineaţa: a doua înfăţişare la Pilat, biciuire, propunerea de eliberare cu opţiunile Iisus sau Baraba, condamnare la răstignire
vineri, amiază: Via Crucis, răstignire
vineri, după-amiaza: moartea lui Iisus pe Cruce
vineri, spre seară: aşezarea Domnului în mormânt
vineri, după asfinţit: începutul paştelui oficial al iudeilor

Să înţeleg că ortodocşii au convingerea că Cina ce de Taină a avut loc marţi ? Este un punct de vedere oficial al BOR sau este o părere personală ?

[Mihailc]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să înţeleg că ortodocşii au convingerea că Cina ce de Taină a avut loc marţi ? Este un punct de vedere oficial al BOR sau este o părere personală ?

E o teorie bazată pe cercetări ştiinţifice, la care şi-au adus contribuţia inclusiv clerici catolici.
Nici pentru mine nu e neapărat o convingere, am mai spus-o, n-am inclus chestia asta în datele credinţei mele. Oferă explicaţii mai plauzibile asupra unor aspecte, atâta tot!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să înţeleg că ortodocşii au convingerea că Cina ce de Taină a avut loc marţi ? Este un punct de vedere oficial al BOR sau este o părere personală ?

Aţi înţeles greşit. Cina Domnului a avut loc joi seara.

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Aţi înţeles greşit. Cina Domnului a avut loc joi seara.

Biserica Ortodoxă nu e de acord ci tine:


Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos.

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Biserica Ortodoxă nu e de acord ci tine:

Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos.

Este posibil să fi fost aşa şi asta pentru că "vânzarea" lui Iuda a avut loc înainte de Cina Domnului. După Cină el doar a pus în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când efectiv i s-au dat banii.

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Este posibil să fi fost aşa şi asta pentru că "vânzarea" lui Iuda a avut loc înainte de Cina Domnului. După Cină el doar a pus în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când efectiv i s-au dat banii.

Speculaţie goală!
Citez din anaforaua Sfântului Ioan Hrisostom: "în noaptea întru care a fost vândut şi mai vârtos Însuşi pe Sine S-a dat pentru viaţa lumii, luând pâinea cu sfintele şi preacuratele şi fără prihană mâinile Sale, mulţumind şi binecuvântând, sfinţind şi frângând, a dat Sfinţilor Săi Ucenici şi Apostoli,zicand Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea şi paharul după cină zicând: Beţi dintru acesta toţi, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi şi pentru mulţi se varsă, spre iertarea păcatelor. "
Pentru cei care nu ştiu: anaforaua — este, în cultul creştin ortodox Marea Rugăciune a Sfintei Jertfe din rânduiala Sf. Liturghii, în cursul căreia are loc sfinţirea Darurilor.
Dacă şi rugăciunea aceasta greşeşte, atunci mergem degeaba la Sfânta Liturghie!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Speculaţie goală!
Citez din anaforaua Sfântului Ioan Hrisostom: "în noaptea întru care a fost vândut şi mai vârtos Însuşi pe Sine S-a dat pentru viaţa lumii, luând pâinea cu sfintele şi preacuratele şi fără prihană mâinile Sale, mulţumind şi binecuvântând, sfinţind şi frângând, a dat Sfinţilor Săi Ucenici şi Apostoli,zicand Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea şi paharul după cină zicând: Beţi dintru acesta toţi, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi şi pentru mulţi se varsă, spre iertarea păcatelor. "
Pentru cei care nu ştiu: anaforaua — este, în cultul creştin ortodox Marea Rugăciune a Sfintei Jertfe din rânduiala Sf. Liturghii, în cursul căreia are loc sfinţirea Darurilor.
Dacă şi rugăciunea aceasta greşeşte, atunci mergem degeaba la Sfânta Liturghie!

Nu greşeşte cu nimic anaforaua sfântului Ioan Hrisostom. Iuda efectiv a pus în acea noapte în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când a primit banii de la preoţii iudaici. El a furnizat atunci efectiv, să zic aşa, "obiectul tranzacţiei". Dar "tranzacţia" era deja făcută. Vedeţi Matei 26:14-16.

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Nu greşeşte cu nimic anaforaua sfântului Ioan Hrisostom. Iuda efectiv a pus în acea noapte în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când a primit banii de la preoţii iudaici. El a furnizat atunci efectiv, să zic aşa, "obiectul tranzacţiei". Dar "tranzacţia" era deja făcută. Vedeţi Matei 26:14-16.

Iar speculezi fără nicio dovadă scrisă. Pune în corespondenţă două texte:

"Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos."


"...în noaptea întru care a fost vândut şi mai vârtos Însuşi pe Sine S-a dat pentru viaţa lumii, luând pâinea cu sfintele şi preacuratele şi fără prihană mâinile Sale, mulţumind şi binecuvântând, sfinţind şi frângând, a dat Sfinţilor Săi Ucenici şi Apostoli,zicand Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea şi paharul după cină zicând: Beţi dintru acesta toţi, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi şi pentru mulţi se varsă, spre iertarea păcatelor. "

Ce se observă în cele două texte? Sens identic, formă identică a expresiei "a fost vândut"
Şi tu vi să-mi spui că Biserica a reţinut târgul (premeditarea) şi nu fapta (actul în sine) ca motiv pentru o zi de post săptămânal! Care-i păcatul mai mare: să te gândeşti că omori pe cineva, sau să-l omori de-adevăratelea?
Hai să fim serioşi!!!!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Biserica Ortodoxă nu e de acord ci tine:


Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos.

Frate Mihai, bineinteles ca e vorba de joi seara, si asta nu numai BO crede, din ce am inteles toate cultele crestine.
Nu ai urmarit toata discutia (nici nu aveai cum , fiind sute de pagini), eu am dat toate amanuntele, inclusiv punctul de vedere al BO. Un profesor a spus ca ar fi avut loc miercuri, dar noi nu ne luam dupa ce mai spun unii si altii: http://stirileprotv.ro/stiri/interna...data-fixa.html
In Sfanta Scriptura sunt descrise clar toate evenimentele, inclusiv datele. Evanghelistii spun ca mai erau doua zile pana la Pasti, atunci are loc sfatuirea iudeilor sa-l prinda si apoi vanzarea lui Iuda pe 30 de arginti. Abia apoi vine intaia zi a azimilor, adica joi seara.
Dupa Cina Iisus este prins noaptea, este judecat in graba (pentru ca urmau Pastile si Sabatul si pentru ca era luata deja hotararea). La cantarea cocosului S. Petru se leapada, iar dimineata este trimis la Pilat. Aici nu este judecat, doar este intrebata multimea pe cine doresc sa elibereze (multimea era deja adunata, era acest obicei in fiecare an, scrie ca deja cereau sa se tina obiceiul), Apoi este biciuit si rastignit, iar guvernatorul se mira ca a murit asa repede. Nu e nicio neconcordanta si nu e nevoie de mai multe zile.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Frate Mihai, bineinteles ca e vorba de joi seara, si asta nu numai BO crede, din ce am inteles toate cultele crestine.
Nu ai urmarit toata discutia (nici nu aveai cum , fiind sute de pagini), eu am dat toate amanuntele, inclusiv punctul de vedere al BO. Un profesor a spus ca ar fi avut loc miercuri, dar noi nu ne luam dupa ce mai spun unii si altii: http://stirileprotv.ro/stiri/interna...data-fixa.html
In Sfanta Scriptura sunt descrise clar toate evenimentele, inclusiv datele. Evanghelistii spun ca mai erau doua zile pana la Pasti, atunci are loc sfatuirea iudeilor sa-l prinda si apoi vanzarea lui Iuda pe 30 de arginti. Abia apoi vine intaia zi a azimilor, adica joi seara.
Dupa Cina Iisus este prins noaptea, este judecat in graba (pentru ca urmau Pastile si Sabatul si pentru ca era luata deja hotararea). La cantarea cocosului S. Petru se leapada, iar dimineata este trimis la Pilat. Aici nu este judecat, doar este intrebata multimea pe cine doresc sa elibereze (multimea era deja adunata, era acest obicei in fiecare an, scrie ca deja cereau sa se tina obiceiul), Apoi este biciuit si rastignit, iar guvernatorul se mira ca a murit asa repede. Nu e nicio neconcordanta si nu e nevoie de mai multe zile.

Frate Cătălin, eu prăznuiesc cum prăznuieşte Biserica (pentru care cronologia e irelevantă, vezi Naşterea Domnului petrecută în luna Adar, adică februarie-martie, nu decembrie) şi n-am nicio tentativă de boicotare a ceea ce s-a stabilt în cult.
Dincoace de prăznuire, este adevărul faptelor, or aici cred că mai sunt multe de discutat ! De exemplu, dacă Cina a avut loc joi seara (deci vineri, ca zi liturgică), de ce prăznuirea ei se face în joia liturgică?