O relatie personala cu Iisus Hristos

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, si inainte sa vina Hristos au facut oamenii milostenie si totusi n-a intrat nici unul in Rai.

Intrebare off topic: unde s-au dus Enoh si Ilie (care au fost inaltati la cer, cand inca erau in viata)? Daca n-au intrat in rai, atunci unde au fost cazati?

În prealabil postat de AlinB

O relatie cu Hristos este imposibila fara asistenta harului,

Foarte adevarat. Harul lui Dumnezeu se vede in faptul ca EL ne-a iubit mai intai. Motorul relatiei cu Hristos este dragostea LUI pentru noi.

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

Ai observat in sfarsit ca vorbim despre lucruri diferite, adica ortodocsii si neoprotestantii. Voi vorbiti despre o filozofie personala, fara prea mare legatura cu crestinsmul pe care nu il cunoasteti. Faceti doar o analiza literara a Sfintei Scripturi. Nu aveti idee ce este acela har, cu atat mai mult sa si experimentati.
Acum 600 de ani si ceva pe cand in locurile de nastere ale adventismului indigenii se omorau ritualic si nu auzisera de Iisus, Sfantul Grigorie Palama si BO au clarificat conceptiile despre har.
Harul este o energie divina, o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu. Cel mai elocvent exemplu este la Schimbarea la Fata, cand Iisus si hainele Sale straluceau de prezenta harului. Harul este cel ce apare in icoanele sfintilor ca si o aura in jurul capului. Un sfant ajuns la despatimire poate arata si altora aceasta lumina stralucitoare a harului. Poti citi despre asta la Sfantul Serafim de Sarov, sau mai recent descrisa la Cuv. Paisie Aghiratul: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm
Acum ca ai aflat adevarul cred ca e timpul sa nu mai pierzi timpul cu filozofia nemantuitoare si sa vii sa experimentezi chiar tu in Biserica lasata de Mantuitor. Uite cat de mult ii iubeste Dumnezeu pe eterodocsii de pe forum, in fiecare zi le spune adevarul, trebuie doar sa faca si ei un pas.

[grasu77]

În prealabil postat de catalin2

Harul este cel ce apare in icoanele sfintilor ca si o aura in jurul capului.

Biblia ortodoxa ne spune ca "in har suntem mantuiti" (Efeseni 2:8). Sa inteleg ca suntem mantuiti prin aura aceea pictata in icoanele sfintilor?

Prefer sa raman la intelegerea ca harul este darul fara plata a lui Dumnezeu. Luati Sfanta Scriptura si inlocuiti cuvantul har cu expresia "darul nemeritat si fara plata dat de Dumnezeu". Vedeti daca se potriveste. Nu va sfatuiesc sa inlocuiti cuvantul har cu "aura din icoanele sfintilor".

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Biblia ortodoxa ne spune ca "in har suntem mantuiti" (Efeseni 2:8). Sa inteleg ca suntem mantuiti prin aura aceea pictata in icoanele sfintilor?

Prefer sa raman la intelegerea ca harul este darul fara plata a lui Dumnezeu. Luati Sfanta Scriptura si inlocuiti cuvantul har cu expresia "darul nemeritat si fara plata dat de Dumnezeu". Vedeti daca se potriveste. Nu va sfatuiesc sa inlocuiti cuvantul har cu "aura din icoanele sfintilor".

Eu sunt sigur ca ai inteles si ce am spus despre energia necreata si despre aura. Aura e desenata ca sa vada de exemplu si adventistii sau neoprotestantii despre ce e vorba, pentru ca altfel nu au cum sa experimenteze, neavand acest har lucrator.
Apoi incurci subiectul cu atributul, subiectul este harul, iar un atribut al harului este faptul ca e un dar nemeritat si fara plata dat de Dumnezeu. xact acelasi lucru credem si noi despre har, ca ne-a fost dat in dar de Dumnezeu ca se ne putem mantui, fara sa avem vreun merit pentru asta. Se pare ca voi credet ca harul e ceva abstract, filozofic, eu chiar am spus in mesajul trecut ca e un fel de filozofie.
Acum sa citam si Sfanta Scriptura:
Matei 17 " 2. Şi S-a schimbat la faţă, înaintea lor, şi a strălucit faţa Lui ca soarele, iar veşmintele Lui s-au făcut albe ca lumina."
Marcu 9 "3. Şi veşmintele Lui s-au făcut strălucitoare, albe foarte, ca zăpada, cum nu poate înălbi aşa pe pământ înălbitorul."
Luca "29. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind."

Aici Sf. Serafim de Sarov explica pe larg despre har. La sfarsit face si minunea cu limina izvorata (nu e in traducerea romaneasca pe net): http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Intrebare off topic: unde s-au dus Enoh si Ilie (care au fost inaltati la cer, cand inca erau in viata)? Daca n-au intrat in rai, atunci unde au fost cazati?

Buna intrebare.
Eu zic ca din moment ce Sf. Scriptura nu ofera aceasta informatie, inseamna ca nu iti este utila.
Deci e mai bine sa nu speculezi.

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Teoretic fara plata.
Practic, pentru a fi lucrator, credinciosul trebuie sa depuna un efort.
Efort care este exclus din ecuatia "mantuirii neoprotestante".
Sau nu se vorbeste de el.
Ceea ce e norma, insasi Luther a desfiintat ideea si o data cu ea mantuirea celor care cred in aceasa minciuna.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

Harul e de mai multe feluri.

Harul legat de preotie il recunosc pana si NP altfel n-ar avea pastori sau orice credincios ar putea avea dupa bunul plac aceasta functie.

Harul care il pune pe om pe calea mantuirii nu se gaseste decat in Biserica.
Care nu e institutia aceea imaginara din povestile NP.

În prealabil postat de grasu77

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine? Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Analogia este foarte potrivita pentru ca asta este ceea ce propuneti voi (neo)protestantii in general:
O relatie cu stapanul casei ignorand, uneori chiar dispretuind casnicii sai.

Cei care intorc spatele Bisericii il intorc si lui Dumnezeu.
Cu atat mai mult celor care aleg o secta in locul Bisericii.

Sau ca sa folosesc o expresie care va este voua draga: cei care se lupta cu Biserica se lupta cu Dumnezeu, cei care intorc spate Bisericii, intorc spatele lui Dumnezeu.

Desigur, chiar si in conditiile astea pot avea o legatura cu prietenul imaginar caruia ii poti spune Iisus Hristos dar..cat de handicapata este aceasta relatie cred ca poti sa-ti dai si singur seama din ce am scris mai sus.
Cu toate virtutile pe care ti le inchipui ca le-ai fi dobandit din aceasta relatie.
Una singura: erezia, este suficient ca toata ciorba asta care tie ti se pare ca miroase asa frumos sa se transforme in otrava.