O relatie personala cu Iisus Hristos

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am o veche relaţie personală cu directorul Spitalului Clinic de Urgenţă din Bucureşti. Asta nu mă împiedică de loc să fiu în cele mai bune legături cu cei din jurul său,

Cred ca ati facut o analogie nepotrivita. Dvs. puteti ati putea fi prieten cu directorul spitalului chiar daca nu i-ati cunoaste "legaturile din jurul sau" (probabil asa a fost la inceputul prieteniei). Dar, catolic fiind, nu stiu daca puteti fi prieten cu Hristos daca nu treceti mai intai pe la papa, preot, sfinti, etc. Puteti fi prieten cu Hristos, fara acestia?

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Dar, catolic fiind, nu stiu daca puteti fi prieten cu Hristos daca nu treceti mai intai pe la papa, preot, sfinti, etc. Puteti fi prieten cu Hristos, fara acestia?

Relatia cu Hristos presupune relatia cu oamenii, armonia intre fiintele umane, nu o izolare individuala in Hristos. Doar asa aratam ca am parasit egoismul, ca chip general al pacatului si de aceea starea de mantuire echivaleaza cu apartenenta la Biserica, cu concentrarea celor mantuiti in Biserica. "Preotii, sfintii etc." fac parte din Biserica, din participarea comuna la trupul Lui Hristos extins in noi prin Duhul Sfant si peste veacuri, ce imprima aceeasi dispozitie de jertfa din trupul lui Hristos. Nu poti fi "prieten cu Hristos", daca nu traiesti in iubire si comuniune cu oamenii. Sectele adunate "dupa portile inchise" poate propavaduiesc altceva, insa Hristos ne-a invatat ce inseamna "sa fii prieten" cu El, iar Sfanta Scriptura sta marturie in acest sens.

p.s domnule grasu77, n-am nimic personal cu dmv. insa de fiecare data cand o sa spuneti "ritualuri inutile" si alte subtile ironii la adresa ortodocsilor, imi rezerv si eu dreptul de a va (re)aminti de sabatarienii usilor inchise.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Relatia cu Hristos presupune relatia cu oamenii, armonia intre fiintele umane, nu o izolare individuala in Hristos. Doar asa aratam ca am parasit egoismul, ca chip general al pacatului si de aceea starea de mantuire echivaleaza cu apartenenta la Biserica, cu concentrarea celor mantuiti in Biserica.

Asa este. Relatia cu Hristos presupune relatia cu oamenii. Dar, nu in felul in care o vedeti dvs. ci in felul in care o vrea Hristos. Adica, relatia cu oamenii, dupa voia lui Hristos, inseamna: "am fost flamand si Mi-ati dat de mancat;Mi-a fost sete si Mi-ati dat de baut; am fost strain si M-ati primit; am fost gol si M-ati imbracat; am fost bolnav si ati veni sa Ma vedeti; am fost in temnita si ati venit pe la Mine." (Matei 25:36)

În prealabil postat de ioanna

p.s domnule grasu77, n-am nimic personal cu dmv. insa de fiecare data cand o sa spuneti "ritualuri inutile" si alte subtile ironii la adresa ortodocsilor, imi rezerv si eu dreptul de a va (re)aminti de sabatarienii usilor inchise.

Am auzit despre treaba cu "usile inchise" dar nu face parte din invatatura si practica mea sau a bisericii mele. Dimpotriva, preferam "usile deschise". Pe verificate. Va dau citate din Manualul Doctrinelor Biblice AZS si exemple din practica adventista.

Puteti sa-mi reamintiti cat vreti. O faceti doar pentru racorirea dvs. (daca va infierbintati prea tare).

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Am auzit despre treaba cu "usile inchise" dar nu face parte din invatatura si practica mea sau a bisericii mele. Dimpotriva, preferam "usile deschise". Pe verificate.

Constat cu tristeste ca nu cunoasteti istoria propriei dmv. biserici, cine a organizat-o in 1860 sau preferati sa asundeti sub pres ce nu va convine. Cand am spus adventistii sabatarieni sau adventistii "usii inchise", asa cum sunt cunoscuti de istorie, m-am referit la altceva, insa lasati, inteleg ca am atins un punct sensibil :) Daca tot obisnuiti sa va racoriti pe acest forum cu ironii la adresa ortodocsilor, primiti si acest adevar din partea mea, care va sileste sa va faceti un examen de constiinta.

În prealabil postat de catalin2

Neoprotestantii (si altii) au o relatie cu Iisus de genul relatiei de la distanta dar care are un singur sens.

Neoprotestantii nu l-au “scos” pe Dumnezeu din sfera abstracta, ei si-au propus in mod programatic si au realizat simplificari rationale ale tipicului cultic, persistand in individualismul religios, fara macar sa banuieasca modul bisericesc de existenta, relatiile de comuniune ce reveleaza evenimentul eclezial.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Constat cu tristeste ca nu cunoasteti istoria propriei dmv. biserici, cine a organizat-o in 1860 sau preferati sa asundeti sub pres ce nu va convine. Cand am spus adventistii sabatarieni sau adventistii "usii inchise", asa cum sunt cunoscuti de istorie, m-am referit la altceva, insa lasati, inteleg ca am atins un punct sensibil :)

Nu e cazul sa fiti trista. Am inteles la ce faceti referire: la curentul aparut in 1844 (credinta unora in inchiderea harului, credinta cunoscuta sub numele de "usile inchise"). Stiu ca si metodista Ellen Harmon (viitoare White) a crezut, pentru o perioada scurta (cca 2 luni) in aceasta teorie. Dar, nu a marturisit aceasta credinta. Dimpotriva, a corectat-o in urma unei viziuni primite in decembrie 1844. """" Dupa trecerea timpului de la 1844, impreuna cu fratii si surorile, am crezut ca nici un pacatos nu mai poate fi convertit. Dar, n-am avut nici o viziune in aceasta privinta. Declar in mod deschis si liber ca nmeni nu m-a auzit spunand si nimeni n-a citit vre-o declaratie din partea mea care sa justifice acuzatiile care mi-au fost aduse in aceasta privinta. ....Eu n-am decalrat si n-am scris niciodata ca lumea a fost condamnata sau osandita"''''''(fragment dintr-o scrisoare a Ellenei White, publicata in "Review and herald"). Pot sa va aduc multe lamuriri referitor la acest subiect (inclusiv la minciunile si acuzatiile mincinoase fabricate de unii). Dar, cred ca deja suntem foarte mult off topic. Puteti deschide dvs. un topic pe aceasta tema.

P.S. Dar, toate acestea s-au petrecut in 1844. Biserica Adventista de Ziua a Saptea (din care eu fac parte) a fost "organizata" mai tarziu.

În prealabil postat de ioanna

Daca tot obisnuiti sa va racoriti pe acest forum cu ironii la adresa ortodocsilor,

De unde stiti ca ironile mele sunt numai la adresa ortodocsilor? Credeti ca in biserica mea nu au aparut "ritualuri inutile"?

În prealabil postat de ioanna

primiti si acest adevar din partea mea, care va sileste sa va faceti un examen de constiinta.

Considerati ca barfa usoara (zvonistica, mincinoasa, neverificata) are valoare de adevar?

În prealabil postat de ioanna

Neoprotestantii nu l-au “scos” pe Dumnezeu din sfera abstracta, ei si-au propus in mod programatic si au realizat simplificari rationale ale tipicului cultic, persistand in individualismul religios, fara macar sa banuieasca modul bisericesc de existenta, relatiile de comuniune ce reveleaza evenimentul eclezial.

Relatia cu Hristos este, in primul rand, "individuala, pragamatica si rationala". Iar modul bisericesc trebuie sa aiba aceleasi caracteristici "pragmatice si rationale".

Sa va dau un exemplu concret, pentru o mai buna intelegere a ceea ce vreau sa spun. Anul trecut, intr-o duminica foarte friguroasa de noiembrie, doua categorii de credinciosi au vrut sa aiba o "relatie cu Dumnezeu". Unii s-au dus la biserica, au ascultat o liturghie si apoi s-au dus pe la casele lor caldute. Altii, s-au adunat de dimineata si au muncit in frig sa termine construirea unui complex de locuinte pentru oameni ramasi fara adapost (din cauza conditiilor economice). Aceasta munca a fost facuta voluntar, fara plata si in mod repetat, pana ce locuintele au fost gata, spre bucuria celor nevoiasi si slava lui Dumnezeu.

P.S. Nici unul din cei nevoiasi, pentru care se construiau locuintele nu era adventist. Conta faptul ca erau in nevoi iar Hristos nu tine cont de confesiunea religioasa.

Intrebare: care slujba credeti ca i-a placut lui Dumnezeu? Liturghia sau construirea de locuinte (fara plata) pentru cei fara adapost, in prag de iarna? Care credinciosi au avut o relatie adevarata cu Hristos? Cei cu ritualul sau cei cu slujirea semenilor ? "Oridecate ori de cate ori ati facut aceste lucruri unuia din acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie mi le-ati facut."(Matei 25:40).

[ioanna]

Punctele de credinta formulate de adventistii sabatarieni in 1848 au ramas aceleasi si in 1860, cand s-au organizat in AZ7?

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Punctele de credinta formulate de adventistii sabatarieni in 1848 au ramas aceleasi si in 1860, cand s-au organizat in AZ7?

Suntem off topic. Dar, va raspund scurt ca la AZS nu exista teoria cu "usile inchise" in care credeau unii (nu toti) adventisti sabatarieni.

Sa revenim la topic. Nu mi-ati spus ce parere aveti despre cele 2 categorii de credinciosi si relatia lor cu Hristos, din postarea mea precedenta.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

Sa va dau un exemplu concret, pentru o mai buna intelegere a ceea ce vreau sa spun. Anul trecut, intr-o duminica foarte friguroasa de noiembrie, doua categorii de credinciosi au vrut sa aiba o "relatie cu Dumnezeu". Unii s-au dus la biserica, au ascultat o liturghie si apoi s-au dus pe la casele lor caldute. Altii, s-au adunat de dimineata si au muncit in frig sa termine construirea unui complex de locuinte pentru oameni ramasi fara adapost (din cauza conditiilor economice). Aceasta munca a fost facuta voluntar, fara plata si in mod repetat, pana ce locuintele au fost gata, spre bucuria celor nevoiasi si slava lui Dumnezeu.

P.S. Nici unul din cei nevoiasi, pentru care se construiau locuintele nu era adventist. Conta faptul ca erau in nevoi iar Hristos nu tine cont de confesiunea religioasa.

Intrebare: care slujba credeti ca i-a placut lui Dumnezeu? Liturghia sau construirea de locuinte (fara plata) pentru cei fara adapost, in prag de iarna? Care credinciosi au avut o relatie adevarata cu Hristos? Cei cu ritualul sau cei cu slujirea semenilor ? "Oridecate ori de cate ori ati facut aceste lucruri unuia din acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie mi le-ati facut."(Matei 25:40).

sa dau si eu o analogie mai neoprotestanta.Care din urmatorii oameni este mai util si mai placut bisericii:
a)pastorul de la bisrica locala care ii invata pe oameni de Biblie si restul
b)misionarul evanghelizator din Cambodgia
c)voluntarul ADRA
pricepe cineva unde bat?

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

sa dau si eu o analogie mai neoprotestanta.Care din urmatorii oameni este mai util si mai placut bisericii:
a)pastorul de la bisrica locala care ii invata pe oameni de Biblie si restul
b)misionarul evanghelizator din Cambodgia
c)voluntarul ADRA
pricepe cineva unde bat?

Nu prea am inteles unde bateti. Dvs. evidentiati niste daruri ale Duhului Sfant: darul vorbirii si invatarii, darul ajutorarii. Acestea le gasim in Sfanta Scriptura (vedeti, spre exemplu 1 Corinteni cap. 12) si toate sunt de la Dumnezeu si placute lui Dumnezeu. Cine are astfel de daruri si le pune in slujba lui Hristos, are o relatie cu Hristos.

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Asa este. Relatia cu Hristos presupune relatia cu oamenii. Dar, nu in felul in care o vedeti dvs. ci in felul in care o vrea Hristos. Adica, relatia cu oamenii, dupa voia lui Hristos, inseamna: "am fost flamand si Mi-ati dat de mancat;Mi-a fost sete si Mi-ati dat de baut; am fost strain si M-ati primit; am fost gol si M-ati imbracat; am fost bolnav si ati veni sa Ma vedeti; am fost in temnita si ati venit pe la Mine." (Matei 25:36)

Vezi tu, si inainte sa vina Hristos au facut oamenii milostenie si totusi n-a intrat nici unul in Rai.

O relatie cu Hristos este imposibila fara asistenta harului, ori harul si erezia nu fac casa buna.

Sectarismul, erezia este pacat de moarte domnule, adica chiar cu toate celelalte virtuti reale sau inchipuite pe care le aveti, fiind eretic, puteti ajunge in Iad.

Sa va dau pasajul din Scriptura unde scrie asta?