O relatie personala cu Iisus Hristos

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Mie mi se pare ca in bisericile ortodoxe si catolice s-a rupt legatura asta personala si intima cu Iisus prin cultul sfintilor si al Maicii Domnului.

Aici aveţi dreptate: vi se pare.

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici aveţi dreptate: vi se pare.

atunci spunemi ce inseamna o relatie personala cu Iisus in BC?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

atunci spunemi ce inseamna o relatie personala cu Iisus in BC?

Dar v-am spus, pe scurt, în prima mea intervenţie. Şi mai pe scurt, "relaţie personală" înseamnă "Dumnezeu apropiat". Un pic mai pe lung găsiţi în linkul spre articolul meu pe această temă. Desigur, toate aceastea sunt răspunsuri ale mele personale, care corespund unor căutări proprii. Poate că alţi catolici ar putea da alte răspunsuri despre relaţia lor personală cu El. Dar, în orice caz, toţi catolicii vpr cădea de acord asupra culmei legăturii personale pe care o au cu Isus, care este consumarea Sfintei Euharistii, căreia îi mai spunem şi "împărtăşire", "comuniune", sau, cu un vechi cuvânt românesc drag mie, "cuminecare".

Ceva-ceva mai găsiţi şi în alte surse catolice. De exemplu aceasta (iau la întâmplare, de pe net): http://www.catholic-church.org/kuwait/vigil.htm

În Cristos, Domnul nostru,
M.D.

[AlinB]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

O relatie “personala”… Realitatea, fratilor, e cu mult mai trista decum ni se pare noua. Sa vorbesti despre asta, mai intai trebuie sa intelegi ce implica o asemenea dorinta. Fara sa fiu rautacios, nu cred ca pe forumul nostru este cineva care sa se bucure cu adevarat de aceasta relatie. Ca avem mici revelatii, ca mai facem cate un gest frumos, ca ni se pare ca azi am facut mai mult decat ieri si ca meritam mai mult… e doar o latura prin care ne lasam inselati cu sau fara stiinta. O relatie cu Mantuitorul cere omorarea totala a slabiciunilor noastre, astfel ca harul Duhului Sfant sa se salasuiasca in noi , sa putem « vedea » dincolo de aparente, sa putem iubi desavarsit orice fiinta creata de Dumnezeu, si cu atat mai mult pe om, oricat ar fi de pacatos sau orice rau ne-ar fi facut noua sau celor dragi noua. O relatie cu Mantuitorul Hristos cere rugaciune neincetata, iar flecareala nu are ce cauta in viata noastra… Ca sa poti descrie ce inseamna o relatie cu Mantuitorul Hristos, ar trebui o vesnicie sa poti explica, desi pe de alta parte totul poate fi descris in cateva cuvinte : smerenie, jertfa de sine, dragoste, rabdare, daruire, blandete… Iar noi nu le avem pe toate odata, ci pe rand. Si cum incercam sa mai urcam o treapta, vrajmasul vine cu fierastraul si mai scurteaza din scara, astfel incat, desi ni se pare ca am urcat, de fapt am coborat mai jos de cum eram… Mandria, fratilor, slava desarta, impresia ca meritam ceva maret, ne trimite la polul opus intr-o asa-zisa relatie cu Mantuitorul Hristos. Ca sa te apropii de El, trebuie sa spui mereu : «Doamne, nimic bun nu sunt in stare sa fac, iar pentru pacatele mele sunt vrednic de toata osanda. Nu merit dragostea Ta, dar macar da-mi putere sa nu fac diferenta in iubirea aproapelui, da-mi smerenie binecuvantata si rabdare sa le primesc pe toate ca semn al ingaduintei Tale !» Si cand vei ajunge sa repeti zi de zi acest gand, Mantuitorul insusi se va apropia si-ti va da cate "un semn" al prezentei Lui in viata ta. Ori noi, avem semne in fiecare zi, dar multe dintre ele au ca autor pe cel de care ar trebui sa ne ferim...

Probabil n-as fi vazut postarea asta daca nu mi-ar fi atras atentia mr. Scott, vad ca e plin de admiratie dar nu vad de ce, luata pe bucati e plina de cuvinte si afirmatii frumoase, ceea ce reiese insa din aceasta pledoarie este ilogic si nefunctional duhovniceste.

Tu vorbesti de o relatie perfecta, o relatie imperfecta nu inseamna lipsa unei relatii asa cum nici la o relatie perfecta nu se poate ajunge peste noapte fara a incerca sa perfectionezi o relatie chiar asa imperfecta cum este.

Era vorba de relatie tu o dai spre sfintenie, de o relatie poti sa te bucuri chiar daca esti constient ca gresesti mult ba zic eu poti cu atat mai mult sa te bucuri de ea pentru ca daca n-ar fi existat nici nu ti-ai fi dat seama de noroiul in care te zbati, te-ai fi uitat doar la cel de langa tine si ai fi zis "ok, asa e normal pentru ca asa face toata lumea".

Iar semne..sunt destule daca stai sa le vezi si nu-ti trebuie nu stiu ce smerenie desavarsita ci chiar si o doza de bun simt este zic eu suficienta.

Sunt perceptii pentru care n-ai nevoie de nu stiu ce grad de sfintenie desi bine ai subliniat, o oarecare multumire de sine (tipic neoprotestanta) este un mare risc..

[AlinB]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

P.S tot nu mi-ati spus ce inseamna pentru catolici si pentru noi (ortodocsi) o relatie personala cu Iisus.

Ai primit un raspuns chiar aici dar preferi se pare sa-l ignori.

In schimb faci afirmatii care te descalifica ca si ortodox:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Bisericile 'catolice' au tot felul de intermediari intre Hristos si oameni (sfinti, Maica Domnului).Protestantii nu au.Nu am afirmat ca Sf Fancisc de Assisi nu avea o relatie personala cu Iisus, dar aici se cere intrebarea : Ce inseamna a avea o relatie personala cu Iisus in bisericile 'catolice'?Ma intereseaza atat din punct de vedere protestant cat si 'catolic'.

Asadar, ce importanta are sa-ti povesteasca cineva de gustul merelor cand tu nici macar nu stii de diferenta intre un mar si o piatra?

Atat m-a dus pe mine capul Aline,din motive de mediocritate,de care sunt constient,acele vorbe mi-ai ajuns in suflet,la acel nivel ma gasesc, si parca le-am simtit si eu demult,intr-o alta forma,se pare ca tot ilogica si nefunctionala duhovniceste.Nu tine cont si nu te impiedica de opinia mea,ar trebui sa tac mai mult si mai des.Mosh Neagu posteaza articole foarte frumoase.Scuza-i imperfectiunea si culege ce este folositor pentru tine.

[AlinB]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Atat m-a dus pe mine capul Aline,probabil din motive de mediocritate,de care sunt constient,acele vorbe mi-ai ajuns in suflet,probabil ca la acel nivel ma gasesc, si parca le-am simtit si eu demult,poate intr-o alta forma,se pare ca tot ilogica si nefunctionala duhovniceste.Nu tine cont si nu te impiedica de opinia mea,probabil ar trebui sa tac mai mult si mai des.

Sa ne straduim sa nu confundam evlavia cu sentimentalismul.

Scoase din context, o parte din afirmatii sunt bune, dar sunt si unele care pun la indoiala sursa lor ca mergand mana in mana cu o viata duhovniceasca autentica.

Semnele? Unul din ele ar fi ca cel care traieste despre ceea ce se vorbeste in acele pasaje se judeca pe sine si se da exemplu, nu-i judeca pe cei care nu-i cunoaste.
Face afirmatii despre sine, nu despre altii, aratand cu degetul "astia toti de pe forum..". Etc.

Mandria este un obstacol doar pentru cel care a biruit toate celelalte, cati se pot lauda cu asta?

"smerenie, jertfa de sine, dragoste, rabdare, daruire, blandete…"

-> sunt spuse sa fie spuse, virtutea principala din care deriva toate celelalte descrise aici este dragostea, cati se pot lauda cu dragostea sau ca au ajuns macar aproape de ea?

"Iar noi nu le avem pe toate odata, ci pe rand."
Cum poti avea jertfa de sine, fara sa ai dragoste. Sau daruire. Sau blandete? Sau smerenie fara rabdare? Etc.
Toate se leaga intre ele si in special de dragoste. Mai multa, mai putina..mai in functie de situatie.
Dar si pana la dragoste sunt multe altele care ne trag in jos.

Si pe urma .."relatie - conditionat de totala"..sa fim seriosi..nimeni nu s-a nascut sfant sau Dumnezeu a catadicsit sa priveasca la el abia dupa ce a atins acel statut..
Dumnezeu are mereu fata de noi o deschidere si o dispozitie totala.
Reciproca nu prea e valabila important e insa sa fim constienti de asta si sa lucram la asta.

Pestisorule, incerc si eu un raspuns ... neo-protestant.

Daca cineva are o relatie personala cu presedintele Basescu, nu are nevoie de audienta si nici de "pile". Ii da un telefon si isi fixeaza o intalnire. Cineva care nu il cunoaste , dar vrea sa ajunga la el, va cauta pe cineva, care cunoaste pe cineva care-l cunoaste pe presedinte.

Cat a umblat pe pamant, Domnul a fost printre oameni. Ei puteau veni direct la El pentru a fi vindecati sau pentru a fi invatati. Niciunde in evanghelii Domnul nu zice : Stai putin, tu trebuie sa te programezi la o intalnire si pentru asta vorbeste cu Matei, spune-i lui ce nevoi ai iar El o sa-mi faca mie un rezumat ... Domnul Isus a fost prezent personal fiecarui om care l-a cautat. Este prezent si pentru mine, ori de cate ori Il caut.

Domnul se lasa cunoscut celor care vor sa Il caute. In Cuvant, acolo se lasa gasit si acolo se gasesc toate lucrurile pe care El vrea sa mi le spuna. O relatie personala cu Domnul imi da voie sa pasesc cu indrazneala inaintea Lui, stiind cat de importanta sunt pentru El, de vreme ce a acceptat sa-si dea viata pentru ca eu sa pot avea vesnicia alaturi de El. Pentru mine, aceasta relatie personala cu Domnul Isus este cea mai de pret comoara, pe care o pazesc ca pe ochii din cap :)

Depind in toate de El. Sunt constienta ca fiecare zi pe care o traiesc este doar prin mila si indurarea Sa. Nimic din ce am nu este al meu, fiecare lucru este primit. Chiar si propria mea viata. Traiesc stiind acest lucru si incercand sa nu iau numele Sau in zadar.

Fii un pestisor binecuvantat!

[AlinB]

În prealabil postat de macsim

Pestisorule, incerc si eu un raspuns ... neo-protestant.

Daca cineva are o relatie personala cu presedintele Basescu, nu are nevoie de audienta si nici de "pile". Ii da un telefon si isi fixeaza o intalnire. Cineva care nu il cunoaste , dar vrea sa ajunga la el, va cauta pe cineva, care cunoaste pe cineva care-l cunoaste pe presedinte.

Adevarul e ca in practica toti pornim de la statutul de ignorant. Adica nimeni nu vine pe lumea asta cu o legatura personala cu presedintele.
Poti da vina pe protoparinti daca te ajuta cu ceva, dar asta e situatia.

Abordarea ortodoxa este cam asa: sa caut pe cineva care sa ma ajute sa depasesc acest statut de ignorant, pentru a putea avea o legatura personala cu presedintele?
Si unde poti gasi acea persoana?

La agentia "Popica SRL noi-va-facem-cunostinta-cu-presedintele?"
Nu, ci tocmai la institutia prezidentiala (Biserica).

Acolo inveti cine este presedintele, cum te poti apropia de el, cum il poti recunoaste printre impostorii care se pretind a fi presedinte sau ca vorbesc in numele Lui.

Si daca pui in practica tot ce afli si cu ajutorul de la ministri (preoti si sfinti) ajungi sa-L cunosti pe presedinte.

Abordarea (neo)protestanta e nitel diferita.

"Eu stiu cine e presedintele pentru ca asa vrea presedintele, sa stiu."
De unde stiu? "Pai stiu pentru ca stiu ca stiu". Eventual mai urmeaza cateva explicatii cu aceeasi logica circulara care se centraza pe ideea unei presupuse iluminari spirituale in plina desfasurare in individul in cauza.

Care binenteles ajunge pe mana lui "Popica SRL" a carui singura grija este sa-i intretina aceasta gandire iluzionala, sa-l faca mandru de ea si sa-i cultive falsele virtuti care deriva de aici, ascuzandu-i defectul cel mai mare: mandria de om spiritual, care n-are nevoie sa-l invete cineva ce inseamna viata spirituala autentica sau sa-i arate ce pacate are, ca le stie el pe toate cel mai bine.

Si asa Dumnezeu ramane pentru el ascuns in spatele unei bariere de orgoliu si ignoranta, seamana pe ici pe colo cu un fals misticism si o falsa smerenie si muuulte certitudini ca el stie cel mai bine ce si cum cu Dumnezeu, n-are nevoie de altii sa-i zica lui ce si cum se ajunge la presedinte.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am o veche relaţie personală cu directorul Spitalului Clinic de Urgenţă din Bucureşti. Asta nu mă împiedică de loc să fiu în cele mai bune legături cu cei din jurul său,

Cred ca ati facut o analogie nepotrivita. Dvs. puteti ati putea fi prieten cu directorul spitalului chiar daca nu i-ati cunoaste "legaturile din jurul sau" (probabil asa a fost la inceputul prieteniei). Dar, catolic fiind, nu stiu daca puteti fi prieten cu Hristos daca nu treceti mai intai pe la papa, preot, sfinti, etc. Puteti fi prieten cu Hristos, fara acestia?