O relatie personala cu Iisus Hristos

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

sa dau si eu o analogie mai neoprotestanta.Care din urmatorii oameni este mai util si mai placut bisericii:
a)pastorul de la bisrica locala care ii invata pe oameni de Biblie si restul
b)misionarul evanghelizator din Cambodgia
c)voluntarul ADRA
pricepe cineva unde bat?

Nu prea am inteles unde bateti. Dvs. evidentiati niste daruri ale Duhului Sfant: darul vorbirii si invatarii, darul ajutorarii. Acestea le gasim in Sfanta Scriptura (vedeti, spre exemplu 1 Corinteni cap. 12) si toate sunt de la Dumnezeu si placute lui Dumnezeu. Cine are astfel de daruri si le pune in slujba lui Hristos, are o relatie cu Hristos.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

Nu prea am inteles unde bateti. Dvs. evidentiati niste daruri ale Duhului Sfant: darul vorbirii si invatarii, darul ajutorarii. Acestea le gasim in Sfanta Scriptura (vedeti, spre exemplu 1 Corinteni cap. 12) si toate sunt de la Dumnezeu si placute lui Dumnezeu. Cine are astfel de daruri si le pune in slujba lui Hristos, are o relatie cu Hristos.

vroiam sa evidentiez faptul ca cel ce se duce la biserica si cel ce duce la voluntariat face un lucru bun.as mai fii adaugat o mica povestire dar deja deviam.

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

vroiam sa evidentiez faptul ca cel ce se duce la biserica si cel ce duce la voluntariat face un lucru bun.as mai fii adaugat o mica povestire dar deja deviam.

De acord. Dar, si mersul la biserica poate fi bun si placut lui Dumnezeu sau poate fi fara rost sau chiar daunator. Depinde ce faci la biserica. Daca acolo mergi sa te hranesti cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, (pentru ca apoi, sa le traiesti in viata de zi cu zi, avand o relatie cu Hristos) atunci este bine si placut lui Dumnezeu. Biserica este Scoala lui Hristos (unul dintre atributele bisericii).

Dar, daca mergi sa asisti la un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi mare lucru, atunci nu te poti compara cu cel care merge sa slujeasca pe semenii sai aflati in nevoi. Nu poti sa spui ca ai o relatie cu Hristos, in asemenea conditii. Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

De acord. Dar, si mersul la biserica poate fi bun si placut lui Dumnezeu sau poate fi fara rost sau chiar daunator. Depinde ce faci la biserica. Daca acolo mergi sa te hranesti cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, (pentru ca apoi, sa le traiesti in viata de zi cu zi, avand o relatie cu Hristos) atunci este bine si placut lui Dumnezeu. Biserica este Scoala lui Hristos (unul dintre atributele bisericii).

Dar, daca mergi sa asisti la un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi mare lucru, atunci nu te poti compara cu cel care merge sa slujeasca pe semenii sai aflati in nevoi. Nu poti sa spui ca ai o relatie cu Hristos, in asemenea conditii. Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.

ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?

1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.

"Iisus invata in toate zilele pe norod" (Luca 19:47)
"Pe cand vorbeau Petru si Ioan norodului, au venit la ei, pe neasteptate, preotii, capitanii templului si saducheii, foarte necajiti ca invatau pe norod si vesteau in Iisus invierea din morti."(Fapte 4:1-2)

Luati Noul Testament si aratati-mi de cate ori gasiti cuvantul slujba (cu sensul mistic) sau ritual sau orice face referire la asa ceva. Veti fi dezamagit de rezultat. Voi lua si eu Noul Testament si voi cauta verbul "a invata" (cu toate conjugarile sale). Cred ca voi gasi peste 100 de exemple. Asta spune multe despre crestinismul autentic (cel din vremea Domnului Iisus si a Sfintilor Apostoli).

Crestinismul autentic are la baza foarte multa invatatura, impartasita clar si raspicat (nu prin incantatii mistice). Ritualurile si misticismul sunt caracteristice religiilor pagane.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.

1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.

2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.

Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?

În prealabil postat de Patrie si Credinta

2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului

Hai sa le numim slujbe sau ritualuri. Dar, omul are parte de ele foarte rar: de unele cel mult o data-n viata (botezul si cununia), de altul niciodata (hirotonia - valabila doar pentru cler). Mai raman doar Sfanta Impartasanie si mirungerea de care ai parte periodic sau ocazional.

In schimb, conform crestinismului apostolic, de invatatura ai parte zi de zi.

Acest raport (invatatura - ritual) este vizibil in Noul Testament. Revin la sugestia sa cautati, in NT, pasajele referitoare la ritualuri. Apoi, cautatile si pe cele referitoare la invatatura spusa clar oamenilor (fara incantatii sau alte giumbuslucuri).

Daca vrei sa ai o relatie cu Hristos, trebuie sa-L cunosti asa cum ni se infatiseaza in Sfanta Scriptura. Nu poti avea o relatie cu o persoana necunoscuta (ascunsa in misticism).

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

De ce, ar trebui cate o invatatura noua la fiecare generatie dupa exemplul adeventist?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.

"Nu tineau" - asta de unde stii, ca asa ti-a spus pastorul tau?
Ignoranta in materie de istorie a crestinismului nu e un argument.

Ca sa nu mai vorbesc de confunzia lingvistica: ritualuri vs. sacrament.

Si in ziua de azi se vorbeste foarte explicit, mai putin pentru urechile infundate fata de adevar.

Luati Noul Testament si aratati-mi de cate ori gasiti cuvantul slujba (cu sensul mistic) sau ritual sau orice face referire la asa ceva. Veti fi dezamagit de rezultat. Voi lua si eu Noul Testament si voi cauta verbul "a invata" (cu toate conjugarile sale). Cred ca voi gasi peste 100 de exemple. Asta spune multe despre crestinismul autentic (cel din vremea Domnului Iisus si a Sfintilor Apostoli).

Ce e aia "slujba cu sensul mistic"?
Exista si "slujba fara sens mistic"?

Crestinismul autentic are la baza foarte multa invatatura, impartasita clar si raspicat (nu prin incantatii mistice). Ritualurile si misticismul sunt caracteristice religiilor pagane.

Si "incantatii mistice" ce sunt alea?
Vad ca aveti un vocabular foarte interesant, ma intreb oare cine vi l-a cultivat?

Mai ales ca asta cu "ritualuri, misticism, religii pagane" aduc tare mult cu limba de lemn a "ateismului stiintific".

Aveti cumva radacini comune?