Invataturi biblice si respectarea lor de catre biserica AZS

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

Puteti intreba orice evreu mozaic si va va raspunde ca a saptea zi a saptamanii este Sambata.

Daca dvs nu vreti sa intelegeti si sustineti in continuare, desi e evident ceea ce am spus eu, ca spun altceva, e inutil. Eu nu am spus ca ziua a 7-a a saptamanii nu ar fi sambata. Doar ca in decalog nu se precizeaza ziua a 7-a a saptamanii. Se specifica "6 zile sa lucrati" nu si care sa fie ele si "a 7-a" zi, dar iar se mentioneaza care zi a saptamanii sa va odihniti.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru că Legea nu interzicea facerea de bine în ziua sabatului. De fapt asta şi spune Hristos:
Cu cât se deosebeşte omul de oaie! De aceea se cade a face bine sâmbăta." (Mat. 12,12 - versiunea ortodoxă) .

Vorbeam despre decalog, asa cum este el formulat in vechiul testament nu despre explicatiile Mantuitorului. Dar acesta nu era un argument cu privire la faptul ca nu trebuie cinstita ziua a 7-a, ci doar argument asupara faptului ca nu trebuie ca fim "nedeschisi" la minte.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cum puteţi afirma aşa ceva? Decalogul este singul text din Biblie care a fost nu doar inspirat de Dumnezeu, ci chiar scris de El cu propriul deget. Decalogul este prin exceneţă o lege divină, de aceea se şi numeşte Legea lui Dumnezeu. .

Nu am negat asta. Doar ca Legea data de Dumnezeu era o lege omeneasca, nu era o lege mantuitoare. Tocmai din acest motiv a trebuit sa se intrupeze Dumnezeu. O lege dumnezeiasca nu are nevoie de completare. Acea lege era dupa cum am spus o lege ce reglementa anumite raporturi si relatii, precum si anumite practici. Legea absoluta si mantuitoare este cea a Lui Hristos.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu aveţi niciun argument biblic în sprijinul acestei idei. Mai mult: aceasta chiar că este "o lege umană", singura reglementare juridică fiind decretul duminical al lui Constantin cel Mare la 321.

Argumentul biblic este dat de faptul ca in ziua intai a saptamanii a inviat Hristos. In ziua intai s-a pogorat Duhul Sfant si s-a infiintat in chip vazut Biserica. Deci am argumente.

În prealabil postat de osutafaraunu

Da, spune. Iar Hristos confirmă. Şi atâta vreme cât mai există evrei pe planetă putem şti care este ziua a şaptea.

Dar in decalog nu se specifica ziua a saptea a saptamanii, eu asta spus. Se specifica "Şase zile să lucrezi", "dar ziua a şaptea este odihna Domnului".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Nu am negat asta. Doar ca Legea data de Dumnezeu era o lege omeneasca, nu era o lege mantuitoare.

Nu prea înţeleg de unde aţi dedus antinomia aceasta "Legea lui Dumnezeu era o lege omenească"? Legea lui Dumnezeu era (şi este în continuare) o lege divină, nu omenească! Că nu era mântuitoare, asta e altă discuţie şi vă dau dreptate dintru început. Nici nu mai e nevoie să discutăm.

În prealabil postat de Lucian008

Tocmai din acest motiv a trebuit sa se intrupeze Dumnezeu. O lege dumnezeiasca nu are nevoie de completare. Acea lege era dupa cum am spus o lege ce reglementa anumite raporturi si relatii, precum si anumite practici. Legea absoluta si mantuitoare este cea a Lui Hristos.

Iarăşi folosiţi tehnica antitezei, ca şi cum Dumnezeu Tatăl şi Dumnezeu Fiul ar fi adversari, în contradicţie, Unul dând legi incomplete şi nedesăvârşite, iar Altul "completându-le" şi corectându-le. Urâtă imagine!
Un singur text (ele sunt mai multe) demontează această urâtă imagine:

"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc." (Mat. 5,17)

În prealabil postat de Lucian008

Argumentul biblic este dat de faptul ca in ziua intai a saptamanii a inviat Hristos. In ziua intai s-a pogorat Duhul Sfant si s-a infiintat in chip vazut Biserica. Deci am argumente.

Fiind vorba de legi (porunci) şi nu de schimbarea tricourilor, "argumentele" acestea ar trebui să fie însoţite de cel puţin două dovezi scripturistice:
1. că Decalogul ar fi fost abrogat
2. că ar fi fost dată o nouă poruncă cu privire la ziua de odihnă.

Deşi juridic ar fi nevoie de ambele, nici măcar una din ele nu există în NT.
Deci: nu aveţi argumente.

În prealabil postat de Lucian008

Dar in decalog nu se specifica ziua a saptea a saptamanii, eu asta spus. Se specifica "Şase zile să lucrezi", "dar ziua a şaptea este odihna Domnului".

În realitate, în Decalog chiar se specifică:

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea. Şase zile lucrează şi fă toate lucrurile tale. Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..." (Ieşirea 20,8-10- versiunea ortodoxă sinodală 1914)

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu prea înţeleg de unde aţi dedus antinomia aceasta "Legea lui Dumnezeu era o lege omenească"? Legea lui Dumnezeu era (şi este în continuare) o lege divină, nu omenească! Că nu era mântuitoare, asta e altă discuţie şi vă dau dreptate dintru început. Nici nu mai e nevoie să discutăm.

Iarăşi folosiţi tehnica antitezei, ca şi cum Dumnezeu Tatăl şi Dumnezeu Fiul ar fi adversari, în contradicţie, Unul dând legi incomplete şi nedesăvârşite, iar Altul "completându-le" şi corectându-le. Urâtă imagine!
Un singur text (ele sunt mai multe) demontează această urâtă imagine:

"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc." (Mat. 5,17)

Fiind vorba de legi (porunci) şi nu de schimbarea tricourilor, "argumentele" acestea ar trebui să fie însoţite de cel puţin două dovezi scripturistice:
1. că Decalogul ar fi fost abrogat
2. că ar fi fost dată o nouă poruncă cu privire la ziua de odihnă.

Deşi juridic ar fi nevoie de ambele, nici măcar una din ele nu există în NT.
Deci: nu aveţi argumente.

În realitate, în Decalog chiar se specifică:

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea. Şase zile lucrează şi fă toate lucrurile tale. Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..." (Ieşirea 20,8-10- versiunea ortodoxă sinodală 1914)

prietene , mai este astazi valabila legea Talionului: dinte pt dinte si ochi pt ochi? Tu zici ca Tatal nu intra in contradictie cu Fiul, unul da legi incomplete si altul le desfiinteaza. In principiu ai dreptate. Dar ochi pt ochi nu intra in contradictie cu ce a zis Hristos:
"Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta" (Matei 5: 38-42)
Dupa cum vezi unele legi NU mai sunt valabile in crestinism. Au fost desavarsite de Hristos.
Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

prietene , mai este astazi valabila legea Talionului: dinte pt dinte si ochi pt ochi?

Problema valabilitatii legilor (ca sunt de mai multe tipuri) din Vechiul Testament, este foarte clar si corect explicata in Catehismul Ortodox. Vezi aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=10

Incearca sa faci distinctie intre diferite legi (specifice porului evreu, pentru o anumita vreme) si Legea Morala (Cele 10 Porunci), "valabila pentru toate timpurile" (asa cum spune Catehismul Ortodox).

Poate ne lamuriti dvs. cum este cu contradictia intre ceea ce invata Catehismul Ortodox, referitor la respectarea Celor 10 Porunci, si practica ortodocsilor (care incalca vadit Porunca a 4-a). Ca fim mai pe subiect, va reamintesc faptul ca adventistii respecta ceea ce spune Catehismul Ortodox referitor la respectarea Celor 10 Porunci.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru că Legea nu interzicea facerea de bine în ziua sabatului. De fapt asta şi spune Hristos:

"Cu cât se deosebeşte omul de oaie! De aceea se cade a face bine sâmbăta." (Mat. 12,12 - versiunea ortodoxă)

Cum puteţi afirma aşa ceva? Decalogul este singul text din Biblie care a fost nu doar inspirat de Dumnezeu, ci chiar scris de El cu propriul deget. Decalogul este prin exceneţă o lege divină, de aceea se şi numeşte Legea lui Dumnezeu.

Nu aveţi niciun argument biblic în sprijinul acestei idei. Mai mult: aceasta chiar că este "o lege umană", singura reglementare juridică fiind decretul duminical al lui Constantin cel Mare la 321.

Da, spune. Iar Hristos confirmă. Şi atâta vreme cât mai există evrei pe planetă putem şti care este ziua a şaptea.

Doar decalogul a fost scris cu degetul lui Dumnezeu? Parca se numeau tablele legii (legamantului in versiunea Cornilescu) si nu tablele decalogului. Cum poti tu sa zici ca pe table erau scrise doar cele 10 porunci? Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Doar decalogul a fost scris cu degetul lui Dumnezeu? Parca se numeau tablele legii (legamantului in versiunea Cornilescu) si nu tablele decalogului. Cum poti tu sa zici ca pe table erau scrise doar cele 10 porunci? Doamne ajuta!

Decalogul, Legea lui Dumnezeu, Cele 10 Porunci, Tablele Legii -cum vrei să zici- e acelaşi lucru.

În prealabil postat de stefan florin

prietene , mai este astazi valabila legea Talionului: dinte pt dinte si ochi pt ochi? Tu zici ca Tatal nu intra in contradictie cu Fiul, unul da legi incomplete si altul le desfiinteaza. In principiu ai dreptate. Dar ochi pt ochi nu intra in contradictie cu ce a zis Hristos:
"Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta" (Matei 5: 38-42)
Dupa cum vezi unele legi NU mai sunt valabile in crestinism. Au fost desavarsite de Hristos.
Doamne ajuta!

Prietene, tu confunzi Decalogul cu Legea Talionului. În Cele 10 Porunci nu găseşti asemenea reglementări vindicative.

[grasu77]

În prealabil postat de Lucian008

Pentru a raspunde la intrebare e normal sa se faca anumite conexiuni.

Cele mai bune conexiuni le-ati face daca ati cunoaste Catehismul Ortodox. Ati intrebat ceva despre valabilitatea Legii. Raspunsul il gasiti in Catehism, la capitolul "Legea Morala" (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html).

Iata ce spune Catehismul Ortodox, referitor la valabilitatea Legii (spicuiesc):

"""""20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?

Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos. Poruncile ceremoniale, cultul religios al poporului evreu, care doar preinchipuiau lucrarea mantuitoare a Domnului nostru Iisus Hristos, fiind - cum spune Sfanta Scriptura - numai "umbra bunurilor viitoare" (Evr. 10, 1), au incetat odata cu venirea Mantuitorului.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament.

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci. """"""""""""""""

Acum, este limpede ca Legea Morala (Cele 10 Porunci) este "valabila pentru toate timpurile"?

Revin la o intrebare legitima: de ce nu respectati invataturile din Catehismul Ortodox, referitoare la Legea Morala (Cele 10 Porunci Dumnezeiesti)? Adventistii o fac. Este bine sau gresesc?

[Lucian008]

În prealabil postat de grasu77

Cele mai bune conexiuni le-ati face daca ati cunoaste Catehismul Ortodox. Ati intrebat ceva despre valabilitatea Legii. Raspunsul il gasiti in Catehism, la capitolul "Legea Morala" (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html).

Iata ce spune Catehismul Ortodox, referitor la valabilitatea Legii (spicuiesc):

"""""20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?

Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos. Poruncile ceremoniale, cultul religios al poporului evreu, care doar preinchipuiau lucrarea mantuitoare a Domnului nostru Iisus Hristos, fiind - cum spune Sfanta Scriptura - numai "umbra bunurilor viitoare" (Evr. 10, 1), au incetat odata cu venirea Mantuitorului.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament.

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci. """"""""""""""""

Acum, este limpede ca Legea Morala (Cele 10 Porunci) este "valabila pentru toate timpurile"?

Revin la o intrebare legitima: de ce nu respectati invataturile din Catehismul Ortodox, referitoare la Legea Morala (Cele 10 Porunci Dumnezeiesti)? Adventistii o fac. Este bine sau gresesc?

Eu consider ca am raspuns la aceste intrebari. Sa raspund din nou ar presupune sa folosesc aceleasi argumente. Dar cum dvs ati intrebat ce ce nu respectam ziua a 7-a a saptamanii, conform decaloguui, imi permit si eu sa va intreb de ce nu serbati ziua in care a inviat Hristos?

[grasu77]

În prealabil postat de Lucian008

Dar cum dvs ati intrebat ce ce nu respectam ziua a 7-a a saptamanii, conform decaloguui, imi permit si eu sa va intreb de ce nu serbati ziua in care a inviat Hristos?

De ce sa serbam ziua in care a inviat Hristos? Cine a spus asta? Caci Cel Inviat nu a facut-o (desi a mai stat inca 40 de zile printre noi, dupa inviere). Nici Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre o astfel de sarbatoare.

Despre insemnatatea Invierii Domnului ne vorbeste Sfantul Apostol Pavel, si pe larg si in amanunt, in 1 Corinteni 15:12-58. Si, nu pomeneste absolut nimic despre sarbatorirea zilei in care a inviat Domnul (mai ales ca inlocuitoare a singurei zile binecuvantate si sfintite de Dumnezeu - ziua a saptea).

Daca totusi vreti sa sarbatoriti Invierea Domnului, asa cum ne invata Sfintii Apostoli, nu va ramane decat sa aveti o puternica credinta in revenirea Domnul si invierea celor morti. Asa ne invata Sfantul Apostol Pavel (vedeti versetele din 1 Corinteni). Nu sa reducem insemnatatea Invierii la o sarbatorirea unei zile nascocite de oameni (nicidecum poruncita de Dumnezeu).