Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Ok. Dar sa vedem ce zice mantuitorul pe cruce talharului: "Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai". (Luca 23:43). Deci ASTAZI, nu maine, nu la anul. Raiul unde este prietene? Tot in Ev. lui Luca se pomeneste de Sanul lui Avraam. Dupa parerea ta unde?
Sa continuam!
"Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei". (Apocalipsa 6:9-11)
Acest jertfelnic unde se afla prietene, nu cumva in cer? Deci sufletele unde erau? Cumva tu negi existenta sufletelor?
Mai departe!
"Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani". (Apocalipsa 20:4)
Dupa cum vezi prietene SUFLETELE (care se aflau unde?...in cer) au INVIAT si au imparatit cu Hristos mii de ani. Si dupa cum vezi sufletele sunt intr-o stare CONSTIENTA nu dorm sau NU sunt intr-o stare de amorteala asa cum zic adventistii. NU HIBERNEAZA.
Astept parerea ta. Doamne ajuta!

Despre:

• celebra virgulă din Luc. 23,43
• expresia "sânul lui Avraam" din folclorul iudaic (Luc. 16,22)
• şi "sufletele" din cartea simbolică a Apocalipsei (6,9-11)

s-a mai discutat suficient de mult pe subforumul acesta. Sufletele din Apoc. 20,4 nu cred că s-au mai luat în discuţie. Am o întrebare: cum pot fi aceste suflete deja în cer din moment ce acei martiri (neînchinătorii la semnul fiarei) încă n-au murit şi posibil nici nu s-au născut încă?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Sufletele din Apoc. 20,4 nu cred că s-au mai luat în discuţie. Am o întrebare: cum pot fi aceste suflete deja în cer din moment ce acei martiri (neînchinătorii la semnul fiarei) încă n-au murit şi posibil nici nu s-au născut încă?

Corect.

Si sa raspund celor care spun ca vor fi chinuiti cu foc si pucioasa:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

cine-i chinuie pe toti astia? ingerii lui Dumnezeu? ca nu vad altcineva, demonii sunt in iezer, pacatosii tot acolo, Iadul acolo, Moartea acolo....de ce nu intelegeti ca acel "chin" este metaforic, asa cum chinul "prostituatei"care sta pe ape multe nu poate fi literar asa cum nu este vorba de o prostituata adica femeie.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Corect.

Si sa raspund celor care spun ca vor fi chinuiti cu foc si pucioasa:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

cine-i chinuie pe toti astia? ingerii lui Dumnezeu? ca nu vad altcineva, demonii sunt in iezer, pacatosii tot acolo, Iadul acolo, Moartea acolo....de ce nu intelegeti ca acel "chin" este metaforic, asa cum chinul "prostituatei"care sta pe ape multe nu poate fi literar asa cum nu este vorba de o prostituata adica femeie.

In Biblie nu se precizeaza cine sunt chinuitorii, dar ei exista. Cand unui om ii ia foc casa si el arde impreuna cu casa sa, mai are nevoie de chinuitori in acel foc ca el sa se chinuiasca? Focul nu e suficient? Chinul din iezerul de foc nu e metaforic

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

Focul nu e suficient?

Ba da, e suficient, dar cine intretine focul?

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Ba da, e suficient, dar cine intretine focul?

Ingerii pe care Dumnezeu i-a facut fochisti. Astia pun lemne si carbuni pe foc ca sa-l intretina! Glumesc! Pai crezi tu prietene ca acel foc are nevoie de intretinere? La Dumnezeu TOATE sunt cu putinta. Puterea si vointa lui Dumnezeu il intretine.Este ca si cum ai intreba carul de foc cu care Ilie a fost ridicat de pe pamnant ce fel de combustibil folosea. Sau focul pe care il avea acel car, cum si cu ce era intretinut.Scuza-ma, dar sunt intrebari de copii. Doamne ajuta!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

Ingerii pe care Dumnezeu i-a facut fochisti. Astia pun lemne si carbuni pe foc ca sa-l intretina! Glumesc! Pai crezi tu prietene ca acel foc are nevoie de intretinere? La Dumnezeu TOATE sunt cu putinta. Puterea si vointa lui Dumnezeu il intretine.Este ca si cum ai intreba carul de foc cu care Ilie a fost ridicat de pe pamnant ce fel de combustibil folosea. Sau focul pe care il avea acel car, cum si cu ce era intretinut.Scuza-ma, dar sunt intrebari de copii. Doamne ajuta!

Deci Dumnezeu intretine acel foc, pentru ca fara voia Lui nimic nu se intampla. Multumesc.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Profetul de carton

Deci Dumnezeu intretine acel foc, pentru ca fara voia Lui nimic nu se intampla. Multumesc.

Acel foc este dragostea Lui Dumnezeu. Aceeași dragoste pe unii îi bucură, pentru că pot să răspundă la fel, avînd antrenament din timpul trecerii pe Pămînt. Pe alții însă îi chinuie deoarece răutatea cu care s-au încărcat (mai exact amestecarea cu cel rău) îi împiedică să aibă parte de fericirea primilor. Se folosește aici comparația cu lumina Soarelui care este benefică unui ochi sănătos, dar care cauzează durere unui ochi bolnav. Nu pentru că lumina e rea, ci pentru că ochiul este stricat.

Citiți-l pe Părintele Stăniloae, citiți Sfinții Părinți care au explicat acest foc și veți vedea că asta e concluzia la care ajung.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Corect.

Si sa raspund celor care spun ca vor fi chinuiti cu foc si pucioasa:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

cine-i chinuie pe toti astia? ingerii lui Dumnezeu? ca nu vad altcineva, demonii sunt in iezer, pacatosii tot acolo, Iadul acolo, Moartea acolo....de ce nu intelegeti ca acel "chin" este metaforic, asa cum chinul "prostituatei"care sta pe ape multe nu poate fi literar asa cum nu este vorba de o prostituata adica femeie.

La acestea adăugaţi faptul că Fiara şi Proorocul Mincinos sunt personaje simbolice. Ce înseamnă în acest context chinul lor "în vecii vecilor"?

[stefan florin]

Si pentru a nu te mai obosi ca sa cauti iti postez eu definitia parabolei:
În cartea „Cum să studiem Biblia” de Kay Arthur la p.95-100, se explică că o parabolă sau o pildă este o povestire care prezintă o lecţie sau un adevăr moral, o povestire din viaţă, destinată să arate un adevăr central, fiecare detaliu din pildă va întări acel adevăr, dar nu trebuie întotdeauna să atribuim un înţeles specific fiecărui detaliu. Pentru a interpreta corect o parabolă trebuie să afli din context: de ce a fost spusă? Şi ce a determinat să fie spusă? Să identifici ideea centrală a ilustrării, de asemenea, să identifici detaliile relevante (ele vor întării întotdeauna adevărul central al parabolei) cât şi cele irelevante.
Pt prietenul osutafaraunu. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Si pentru a nu te mai obosi ca sa cauti iti postez eu definitia parabolei:
În cartea „Cum să studiem Biblia” de Kay Arthur la p.95-100, se explică că o parabolă sau o pildă este o povestire care prezintă o lecţie sau un adevăr moral, o povestire din viaţă, destinată să arate un adevăr central, fiecare detaliu din pildă va întări acel adevăr, dar nu trebuie întotdeauna să atribuim un înţeles specific fiecărui detaliu. Pentru a interpreta corect o parabolă trebuie să afli din context: de ce a fost spusă? Şi ce a determinat să fie spusă? Să identifici ideea centrală a ilustrării, de asemenea, să identifici detaliile relevante (ele vor întării întotdeauna adevărul central al parabolei) cât şi cele irelevante.
Pt prietenul osutafaraunu. Doamne ajuta!

Mulţumesc frumos pentru definiţie. Cam asta am spus şi eu, iar ce am subliniat, "subliniază" tocmai adevărul contestat de dl. Lucian.