Despre suflet, duh si starea omului in moarte

În prealabil postat de Profetul de carton

Sufletul este omul si nu se duce niciunde, cand moare. "Tarana esti si in tarana te vei intoarce" Gen. 3:19, explica foarte clar ce se intampla cu omul cand moare, inca de pe primele pagini ale Bibliei.

Excelenta remarca. Oare cum de nu ne-am dat seama pana acum?...
E chiar mai tare decat ideea ca ne tragem din maimuta!
Si totusi, verificand mai cu atentie, Sfanta Scriptura mi se pare ca are si alte pagini care trebuiesc luate in seama, nu numai primele!

[heaven]

În prealabil postat de osutafaraunu

După viaţă urmează moartea, iar după moarte învierea. Doar în condiţiile învierii putem vorbi de o răsplătire (în Rai) a celor drepţi, respectiv de o pedepsire (în foc) a celor nedrepţi.

Chiar şi aşa, această "suflare de viaţă" nu este o entitate conştientă care să-şi continiue existenţa întreruptă de moarte într-o lume presupus paralelă.

Dacă dăm ascultare Sfintei Scripturi, totul devine logic: viaţa este viaţă şi moartea este moarte. Cele două noţiuni nu se mai amestecă rezultând un amalgam ciudat ce anulează însăşi necesitatea învierii. Dacă dogma nemuririi naturale a sufletului ar fi adevărată, învierea ar fi fără sens. Dacă "sufletul" trece într-o altă sferă a existenţei - existenţă în care are parte de sentimente, simţuri, bucurii şi tot ce presupune viaţa (chiar anumite atribute ce-i revin exclusiv trupului) la ce-ar mai fi necesară învierea?

Da,inteleg acum.Totusi,chiar daca nu considerati ca dupa moartea fizica mai exista continuitatea sufletului,credeti totusi in inviere.Asta este important...
Insa tot nu inteleg...daca totul se duce in momentul mortii fizice si omul poate exista doar ca spirit in forma trupului,atunci ce ar mai putea invia,in momentul Invierii?Ca doar tarana fara spirit nu mai se poate numi om...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Corect.


Am vrut să demonstrez că Ellen White a spus "cam ce a spus şi Biblia" referitor la starea omului în moarte:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl.9,5)


Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

interpretare ERONATA a versetelor biblice a lui Helen White.Dar ce sa-i ceri...unde nu este nici Dumnezeu nu cere!
Sa o luam pe rand:
Dacă analizăm cartea Ecleziastul, este evident, că Solomon a descris moartea dintr-un punct de vedere omenesc, al omului de sub soare, al omului care cercetează şi concluzionează prin prisma a ceea ce vede cu ochii lui, căci observaţi ce declară el în Ecleziast 1:13,14:
„Mi-am pus inima să cercetez şi să adâncesc cu înţelepciune tot ce se întâmplă sub ceruri: iată o îndeletnicire plină de trudă, la care supune Dumnezeu pe fiii oamenilor. Am văzut tot ce se face sub soare; şi iată că totul este deşertăciune şi goană după vânt!”
Oare din punct de vedere divin, „totul este deşertăciune şi goană după vânt!”? Sau din punct de vedere omenesc? Oare şi cerul este deşertăciune? Este oare goană după vânt închinarea şi ascultarea de Dumnezeu?
Oare într-adevăr aceiaşi soartă au şi animalele şi oamenii? Din punct de vedere a ceea ce vede şi observă omul, da, dar din punct de vedere divin, NU, căci omul nu este ca animalele, el a fost creat după chipul lui Dumnezeu, şi prin urmare, va fi înviat şi tras la răspundere pentru binele sau răul care l-a făcut.
Deci trebuie să înţelegem că Duhul Sfant la inspirat pe Solomon şi pe alţii (vezi şi Iov 14:12), să descrie moartea din punct de vedere uman – profan, şi nu din punct de vedere divin. În acest sens observaţi ce se spune şi la: Eclesiastul 9:5,6,9,10: „Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită. Şi dragostea lor şi ura lor şi pizma lor, de mult au şi pierit şi niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare...Gustă viaţa cu nevasta pe care o iubeşti, în tot timpul vieţi tale deşerte pe care ţi-a dat-o Dumnezeu sub soare, în această vreme trecătoare; căci aceasta îţi este partea în viaţă, în mijlocul trudei cu care te osteneşti sub soare. Tot ce găseşte mâna ta să facă, fă cu toată puterea ta! Căci, în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune!”
Observăm că Solomon exprimă în aceste texte, mult folosite de Martorii lui Iehova şi adventişti, nu punctul de vedere divin, ci unul omenesc, unul pesimist, profan, căci ne întrebăm: Oare oamenii care au murit, li se uită şi pomenirea, sau vor fi pomeniţi la judecată (Apocalipsa 20:11,12)? Oare ei „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”? Sau vor avea parte de înviere? Dacă acceptăm concluzia lui Solomon atunci morţii nu vor mai învia. Dacă acceptăm că Solomon aici a exprimat punctul de vedere divin, păi atunci cei morţi nu mai au nici o răsplată şi nu vor mai învia căci „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”. Atunci să mâncăm şi să bem căci mâine vom muri (1Corinteni 15:32). Însă glorie lui Dumnezeu, că există o înviere a morţilor (1Corinteni 15) şi astfel este clar că punctul de vedere exprimat de Solomon este unul omenesc şi nu divin.
Solomon nu a avut o revelaţie clară, asupra ceea ce se întâmplă la moartea omului, el a scris fiind inspiraţ, însă Duhul Sfant l-a îndemnat pe el să consemneze şi să-şi exprime astfel punctul lui de vedere omenesc despre moarte (comp. cu Ecleziast 1.13). Chiar de pildă, Solomon îşi exprima necunoştinţa la acest capitol scriind următoarele: „Cine ştie dacă suflarea fiilor oamenilor se duce în sus şi dacă suflarea animalului se duce jos în pământ? Aşa că am văzut că nu este nimic mai bun pentru om decât să se veselească de lucrările lui: aceasta este partea lui. Căci cine-l va face să se bucure de ce va fi după el?”
(Ecleziast 3:21-22)
Un om care a primit revelaţie de sus, nu mai pune întrebarea: „Cine ştie dacă”...ci El ar fi spus: „Aşa vorbeşte Dumnezeu”, sau „Am văzut prin Duhul Sfânt următoarele”, sau „Cuvântul lui Dumnezeu m-a înştiinţat” ,etc.
Concluziile lui se bazau pe ceea ce a văzut el din viaţa fizică, însă el nu cunoştea sigur, ce se întâmplă cu spiritul omului sau al animalului, nici dacă va fi o înviere ca omul să se poată bucura „de ce va fi după el?” Doamne ajuta!

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

La fel de greu îmi este mie să accept o teorie care în plus este şi nebiblică, ea fiind importată din filosofia păgână.

Luca 20:37-38 Cornilescu :
Dar că morţii învie, a arătat însuşi Moise, în locul unde este vorba despre „Rug” când numeşte pe Domnul: „Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov.”
Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.”

Tu nu vezi ca asta e scrisa acolo exact pentru tine ca tu ai aceeasi mentalitate ca si cei din vechiul testament ? In alta evanghelie scrie "rau rataciti ".

Voi care cititi asa mult Apocalipsa nu stiti de ce are omul nevoie de inviere ? Unde vor locui dreptii dupa inviere ?Nu vor avea nevoie de un trup ?( Ma rog ...cei care vor locui .)
Nu poti citi in ce consta invierea ? Nu-ti explica Pavel ? Cum in locul trupului asta stricacios o sa ai un alt trup duhovnicesc ? (daca o sa ai,Doamne ajuta ! )

[iuliu46]

Nu poti citi ca trupul Mantuitorului are si alte insusiri dupa inviere ? Poate trece prin lucruri ,poate "dispare "desi este totusi trup.

“De ce sunteti tulburati si pentru ce se ridica astfel de ganduri in inima voastra? Vedeti mainile si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt. Pipaiti-ma si vedeti ca duhul nu are carne si oase, asa cum Ma vedeti pe Mine ca am”

Ce inseamna "duhul nu are carne si oase " ? Suflarea de viata ? Adica daca Iisus ar fi aparut ca o "suflare de viata " nu ar fi avut trup ? Sau inseamna ceva mai mult decat suflarea de viata ?

[Mihai36]

În prealabil postat de heaven

Da,inteleg acum.Totusi,chiar daca nu considerati ca dupa moartea fizica mai exista continuitatea sufletului,credeti totusi in inviere.Asta este important...
Insa tot nu inteleg...daca totul se duce in momentul mortii fizice si omul poate exista doar ca spirit in forma trupului,atunci ce ar mai putea invia,in momentul Invierii?Ca doar tarana fara spirit nu mai se poate numi om...

Tocmai ca suflarea de viata este chiar entitatea constienta , adevarata noastra identificare iar moartea prespune doar dezbracarea de trupul material , atita tot iar invierea imbracarea altuia sau aceluiasi daca mai poate fi inca intro forma in care sa poata fi purtat.
Daca totul s-ar stinge atuncui care suflete locuiesc in locuinta mortilor iar de acolo Dumnezeu sa le scoata sau sa le viziteze Iisus s sa le vesteasca ce au nevoie?

Nu spune in Apocalipsa ca mortii care nu inviaza precum si cei care "ndesavirsiti mor in Domnul " vin (reincarnati se intelege) abia peste miile de ani -ca doar nu Imparatia divina ci cea a alui Hristos de pe pamint care va fi in vremurile frumoase promise de dupa sfirsitul necazurilor si catastrofelor.

[Mihai36]

În prealabil postat de iuliu46

Luca 20:37-38 Cornilescu :
Dar că morţii învie, a arătat însuşi Moise, în locul unde este vorba despre „Rug” când numeşte pe Domnul: „Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov.”
Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.”

Tu nu vezi ca asta e scrisa acolo exact pentru tine ca tu ai aceeasi mentalitate ca si cei din vechiul testament ? In alta evanghelie scrie "rau rataciti ".

Voi care cititi asa mult Apocalipsa nu stiti de ce are omul nevoie de inviere ? Unde vor locui dreptii dupa inviere ?Nu vor avea nevoie de un trup ?( Ma rog ...cei care vor locui .)
Nu poti citi in ce consta invierea ? Nu-ti explica Pavel ? Cum in locul trupului asta stricacios o sa ai un alt trup duhovnicesc ? (daca o sa ai,Doamne ajuta ! )

Pavel nu a fost f elocvent insa daca studiezi cu atentie tot pasajul el se refera si la diferenta dintre trupul omenesc si trupul unui animal cit si trupul ingeresc deci cei care inviaza primesc trup fizic omenesc ) -cu conditia sa fie deja morti fara trup iar noi astilalti vii deja impreuna cu ei primim si trup de lumina adica aura aceea de sfint invizibila creata de duhul sfint care lucreaza prin fiecare si care se suprapune peste trupul fizic
Trupul de lumina este primit in momentul botezului sfint insa pentru asta mai trebuie sa fii si in viata adica cu trup fizic caci in locuinta mortilor nu se intimpla nimic este doar o pauza -"stop joc".

Deci gresit s-a inteles a primim desavirsirea deplina asa deodata cele 7 trepte ale sfinteniei intro secunda , asta nu este afirmata decit in presupuneri chiar daca si ea este tot un dar, dar acest dar necesita lectii de viata si lectii spiirtuale predate una cite una pina la asimilarea deplina in personalitatea noastra. Tocmai da aceea trebuie sa mai traim inca odata sau ori de cite ori este nevie pina ceea ce este al nostru pus deoparte sa ni se da pina la ultima lingurita.

De aceea este nevoie sa participam la Imparatia lui Hristos care va imparati pe tot pamintul aici pe pamint impreuna cu noi, de aceea vom mosteni calauzirea caci avem nevoie -calauzure au nevioie doar orbii ca noi caci daca am fi ca ingerii am vedea singuri si nu am fi orbi ci noi am fi calauzele si bratele lui Dumnezeu care ii spriina pe cei slabi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

prietene, eu nu sunt ipocrit. Faptul a ea a avut probleme mentale, o zice chiar EA, nu era nevoie ca eu sa o fi consultat sau sa fiu medic. Si apropos, eu lucrez cu tineri si copii cu probleme mentale asa ca am experienta cand vine vorba de astfel de probleme.

Din vasta ta experienţă cu tinerii aceia, crezi că vreunul din ei ar putea produce peste 100.000 de pagini de să zicem bastonaşe şi liniuţe? Nu vorbesc de lucrări în domeniul religiei, sănătăţii, educaţiei şi vieţii de familie...

În prealabil postat de stefan florin

Iar acum sa-ti zic ce zicea "profetul" White despre morti:
"Sufletul este muritor, numai Dumnezeu este nemuritor. Viata vesnica este darul lui Dumnezeu prin credinta in Hristos. Starea sufletelor dupa moarte este aceea de inconstienta. Va fi o inviere a celor drepti, cat si a celor nedrepti. invierea celor drepti va avea loc la a doua venire a lui Hristos; invierea celor nedrepti va avea loc cu o mie de ani mai tarziu, la incheierea mileniului".
Asta ca sa vezi ca nu sunt pe dinafara si...numai un naiv ar lua de bune scrierile acestei femei. Doamne ajuta!

Nu doar că eşti pe dinafară, dar te informezi cu privire la "citatele din White" de pe saituri dubioase. De ce nu cauţi direct la sursă?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Da,inteleg acum.Totusi,chiar daca nu considerati ca dupa moartea fizica mai exista continuitatea sufletului,credeti totusi in inviere.Asta este important...
Insa tot nu inteleg...daca totul se duce in momentul mortii fizice si omul poate exista doar ca spirit in forma trupului,atunci ce ar mai putea invia,in momentul Invierii?Ca doar tarana fara spirit nu mai se poate numi om...

Îmi pare nespus de rău, dar la această întrebare nu ştiu să vă răspund, căci face parte din miracolul învierii. Dacă aş putea să dau o explicaţie ştiinţifică ori măcar logică, aş putea să-l şi reproduc. Doar Dumnezeu deţine secretul acestui miracol.

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene, stii foarte bine ce a zis White despre starea omului in moarte, nu mai e nevoie sa repet eu. Am zis insa ca ea a zis tampenii pt ca ce poti astepta de la un om cu probleme mentale. Doamne ajuta!

Marturiseste omul ca a suferit un accident in copilarie si acum tu, atotstiitorule, il cataloghezi ca a avut probleme mentale.

Hai sa facem o comparatie intre felul cum scrii tu (facand afirmatii de pe pereti - avand doar o bruma de cunostinte, culese cine stie de unde) si felul armonios, clar, cursiv in care scrie Ellen White (cea despre care zici ca a avut probleme mentale). Deschide o carte, aici:
http://www.intercer.net/egw/ (iti recomand "Calea catre Hristos" - care este o lucrare mai scurta, ce poate fi citita de orice crestin - din cate stiu, nu are nimic specific adventismului).

Spune-ne la ce concluzie ai ajuns. Cine are cu adevarat probleme mentale? Ellen White sau tu?