Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Editare: Vedeţi, ca şi contraexemplu, poziţia domnului Cătălin, care ştie că, de exemplu, din America nu s-a mântuit nimeni înainte de Cristos (şi nici mult după aceea, până n-au venit emigranţii ruşi, că despre misionarism ortodox nici nu poate fi vorba). Dumnealui ştie că x şi Y şi Z sunt în Iad.

Dacă n-ar şti aşa, ce frumuseţe ar mai avea ceea ce dânsul, greşit consideră a fi ortodoxie, dar în realitate e doar un sectarism ortodoxist ?

Asta este un subiect sensibil. In mod normal nu putem sti cine sa mantuieste si cine nu. Stim ca nu exista mantuire in afara de Biserica, dar stim si ca Dumnezeu e drept si nu ii poate osandi la chinurile vesnice pe cei carora nu li s-a propovaduit dreapta credinta. Acestia vor fi judecati dupa legea morala inscrisa in inimile lor. Unde vor merge in schimb este una dintre tainele la care nu avem noi acces.

[Mihailc]

În prealabil postat de Lucian008

Asta este un subiect sensibil. In mod normal nu putem sti cine sa mantuieste si cine nu. Stim ca nu exista mantuire in afara de Biserica, dar stim si ca Dumnezeu e drept si nu ii poate osandi la chinurile vesnice pe cei carora nu li s-a propovaduit dreapta credinta. Acestia vor fi judecati dupa legea morala inscrisa in inimile lor. Unde vor merge in schimb este una dintre tainele la care nu avem noi acces.

Tocmai mă pregăteam să scutur de aroganță confesională postarea ta anterioară celei citate mai sus. Faptul că ți-ai revenit din mers mă determină să apreciez poziția mult mai duhovnicească din a doua intervenție.
N-avem noi habar cine merge în iad și cine nu, dar putem să ne dorim în inimile noastre ca iadul să fie un ”loc” cât mai puțin populat, chiar și de către eretici.
Aici evlavia individualistă ar veni cu replica: ”trebuie să mă asigur că nu ajung eu în munca veșnică”. Greșit! Trebuie să mă străduiesc cât pot și peste puterile mele, ca cei pe care-i iubesc să nu ajungă acolo. După care urmează la rând cei pe care nu-s în stare să-i iubesc și tot așa ....

Cine va căuta să-şi scape sufletul, îl va pierde; iar cine îl va pierde, acela îl va dobândi. (Luca 17:33)

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihailc

Aici evlavia individualistă ar veni cu replica: ”trebuie să mă asigur că nu ajung eu în munca veșnică”. Greșit! Trebuie să mă străduiesc cât pot și peste puterile mele, ca cei pe care-i iubesc să nu ajungă acolo. După care urmează la rând cei pe care nu-s în stare să-i iubesc și tot așa ....

Cine va căuta să-şi scape sufletul, îl va pierde; iar cine îl va pierde, acela îl va dobândi. (Luca 17:33)

Dacă îmi permiteţi să vă scutur puţin de scamele inexistente: în general îmi plac postările d-vs, dar cu asta m-aţi cucerit mai ceva decât cruciaţii Constantinopolul.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Asta este un subiect sensibil. In mod normal nu putem sti cine sa mantuieste si cine nu. Stim ca nu exista mantuire in afara de Biserica, dar stim si ca Dumnezeu e drept si nu ii poate osandi la chinurile vesnice pe cei carora nu li s-a propovaduit dreapta credinta. Acestia vor fi judecati dupa legea morala inscrisa in inimile lor. Unde vor merge in schimb este una dintre tainele la care nu avem noi acces.

Vad ca esti nou pe forum, din experienta mea te sfatuiesc sa il eviti pe userul Erethorn, e un user grobian si agresiv cu cei ce nu-i impartasesc erorile. La inceput discutam si eu normal cu aceasta persoana, dar de fiecare data devenea agresiv dupa un scurt timp. Eu doar te sfatuiesc, tu poate te poti descurca mai bine. Sfanta Scriptura ne si indeamna "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi."

In legatura ca acest subiect, am dat acum cateva zile interpretarea ortodoxa a sfantului Ignatie Briancianinov (de fapt a fost data de mai multe ori pe forum, si eu am mai dat-o): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...206#post419206
Dupa caderea lui Adam toti oamenii merg in Iad, de aceea toti pana la Iisus au mers in Iad (afara de Enoh si sf. Ilie). Doar prin Iisus a venit un plan de mantuire pentru cei ce doresc.
Dau iar un fragment, ca e usor sa scriu copy:
"Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El. In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!... Nu!... Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc si acesta este credinta in Rascumparator!

Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu."

[Mihnea Dragomir]

Constat că interpretarea dogmei "nu există mântuire în afara Bisericii", ce e drept, esenţială sufletelor noastre, invadează toate topicurile, indiferent de tema enunţată în titlu. Chiar pe acest subforum am deschis topicul dedicat "EENS". Continuarea polemicii acolo, dragilor ! Aici e vorba despre ceva mult mai neinteresant: despre liturgică şi tipic bisericesc.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca esti nou pe forum, din experienta mea te sfatuiesc sa il eviti pe userul Erethorn, e un user grobian si agresiv cu cei ce nu-i impartasesc erorile. La inceput discutam si eu normal cu aceasta persoana, dar de fiecare data devenea agresiv dupa un scurt timp. Eu doar te sfatuiesc, tu poate te poti descurca mai bine.

Într-adevăr, cu un minim de spirit creştin, şi cu ceva mai puţin sectarism decât dumneavoastră, aproape oricine poate să susţină un dialog civilizat cu altă persoană, indiferent din ce confesiune ar face parte.

De altfel, nu mă îndoiesc că v-ar fi chiar şi dumneavoastră la îndemână.

Edit: pentru D-nul Dragomir; aveţi dreptate.

[catalin2]

Vad ca userul Erethorn ori nu intelege ori nu vrea sa inteleaga ca nu vreau sa am un dialog cu el.
Pentru admin, de ce i se permite acestui user sa-mi spuna pe un forum ortodox sectar?

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca userul Erethorn ori nu intelege ori nu vrea sa inteleaga ca nu vreau sa am un dialog cu el.
Pentru admin, de ce i se permite acestui user sa-mi spuna pe un forum ortodox sectar?

Fie că vreţi, fie că nu vreţi să aveţi un dialog cu mine, atâta timp cât veţi activa pe forum şi veţi posta varii idei cu privire la credinţă am şi eu dreptul să mă refer la, şi să critic aceste idei.

Am impresia că găsiţi termenul "sectar" a fi neplăcut; pe de altă parte, nu v-am văzut niciodată în postura de a vă critica colegii de forum atunci când foloseau acest termen la adresa altora.

Un penticostal sau adventist are tot dreptul să se autointituleze ortodox atâta timp cât e convins că ţine adevărata învăţătură a lui Cristos, la fel aveţi şi dumneavoastră.

Şi, în aceeaşi măsură în care d-vs sau altul care crede că penticostalul nu e ortodox, ci sectar, are dreptul să o spună, am şi eu dreptul să arăt că, în opinia mea, dumneavoastră nu ţineţi nici adevărata învăţătură a lui Cristos, şi nici măcar învăţătura Bisericii Ortodoxe, deşi pretindeţi acest lucru, ci o învăţătură sectară.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Fie că vreţi, fie că nu vreţi să aveţi un dialog cu mine, atâta timp cât veţi activa pe forum şi veţi posta varii idei cu privire la credinţă am şi eu dreptul să mă refer la, şi să critic aceste idei.

Am impresia că găsiţi termenul "sectar" a fi neplăcut; pe de altă parte, nu v-am văzut niciodată în postura de a vă critica colegii de forum atunci când foloseau acest termen la adresa altora.

Un penticostal sau adventist are tot dreptul să se autointituleze ortodox atâta timp cât e convins că ţine adevărata învăţătură a lui Cristos, la fel aveţi şi dumneavoastră.

Şi, în aceeaşi măsură în care d-vs sau altul care crede că penticostalul nu e ortodox, ci sectar, are dreptul să o spună, am şi eu dreptul să arăt că, în opinia mea, dumneavoastră nu ţineţi nici adevărata învăţătură a lui Cristos, şi nici măcar învăţătura Bisericii Ortodoxe, deşi pretindeţi acest lucru, ci o învăţătură sectară.

Usere Erethorn, stiu ca intelegi greu chiar si unele lucruri elementare asa ca nu doresc sa ma repet degeaba. Am mai vazut confuzia asta la unii useri eterodocsi ecumenisti, asta se presupune ca e un forum ortodox. Pe un forum general sunt alte reguli, pe forumul ortodox apare si ca nu poate fi denigrata credinta ortodoxa, pe un forum general nu. Daca nu ai inteles multi preoti numesc cultele neoprotestante secte, iar pe un forum neoprotestant pot fi numiti ortodocsii cum vor ei.
Desi ti-am dat ce spune un sfant ortodox, pe tine nu te intereseaza pentru ca vrei doar sa atati si sa ataci. Nu te intereseaza adevarul, ci cauti doar sa ataci pe cel ce il spune pentru ca tie nu iti convine. De aceea atunci cand nu mai ai argumente incerci sa pui pumnul in gura celor ce scriu ceva despre catolicism, desi am repetat ca nu vreau sa discut cu tine. daca e nevoie imi pun si la semantura ca nu doresc sa dialoghez cu tine ca sa nu trebuiasca sa scriu la fiecare topic.
P.S. Problema nu e ca acum spui aceste lucruri, ci ca intodeauna faci asta. De mai multe ori ti-am dat sansa si am continuat dialogul, pana am vazut ca se repeta acelasi lucru, nu te poti schimba.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca userul Erethorn ori nu intelege ori nu vrea sa inteleaga ca nu vreau sa am un dialog cu el.
Pentru admin, de ce i se permite acestui user sa-mi spuna pe un forum ortodox sectar?

eu consider ca dumneavoastra cam exagerati.in general nu pare agresiv pe forum.dar acum nu stiu ce discutii a avut fiecare,pana la urma pana si eu am avut o situatie mai tensionata la un moment dat cu un user catolic.totusi,cred ca exagerati un pic