Seria "Limbajul bisericesc" - 1. Parinti,stapan, porunca, afurisenie

[ucenic]

În prealabil postat de iuliu46

Ce scoala au unii. Sigur hai sa declaram ca santem toti crestini si ar trebui sa ne iubim dar sa nu uitam de ce santem aici.Sa tragem cate o zmetie peste bot ortodocsilor de cate ori putem.Sa bagam soparle de genul celei cu fariseii.
Ce mai conteaza ca Pavel se adreseaza nu o data cu apelativul fii sau fiul meu si o data chiar spune despre el ca este parintele celor din Corint.

Nu ca să vă ruşinez vă scriu acestea, ci ca să vă dojenesc, ca pe nişte copii ai mei iubiţi.
Căci de aţi avea zeci de mii de învăţători în Hristos, totuşi nu aveţi mulţi părinţi. Căci eu v-am născut prin Evanghelie în Iisus Hristos.
Deci, vă rog, să-mi fiţi mie următori, precum şi eu lui Hristos.
Pentru aceasta am trimis la voi pe Timotei, care este fiul meu iubit şi credincios în Domnul. El vă va aduce aminte căile mele cele în Hristos Iisus, cum învăţ eu pretutindeni în toată Biserica.

Ce conteaza ca si Ioan face la fel de exemplu in a treia epistola :

Mai mare bucurie decât aceasta nu am, ca să aud că fiii mei umblă întru adevăr.

Ce conteaza istoria , 2000 de ani in care cei care au predat invatatura corecta au fost mereu numiti parinti ? Ba chiar si sfintii din VT erau numiti parinti vezi " parinte Avraame din pilda lui Iisus sau parintele nostru David in Faptele Apostolilor.

Atunci sa dau vina pe copisti pentru versetele acestea, care credeam ca sunt ale Domnului:

"Toate faptele lor le fac pentru ca sa fie vazuti de oameni. Astfel, isi fac filacteriile late, isi fac poalele vesmintelor cu ciucuri lungi;
umbla dupa locurile dintai la ospete si dupa scaunele dintai in sinagogi;
le place sa le faca oamenii plecaciuni prin piete si sa le zica: "Rabi! Rabi!"
Voi sa nu va numiti Rabi! Fiindca Unul singur este Invatatorul vostru: Hristos, si voi toti sunteti frati.
Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant; pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri.
Sa nu va numiti "Dascali"; caci Unul singur este Dascalul vostru: Hristosul.

Cel mai mare dintre voi sa fie slujitorul vostru."

---------------------------

Dar fiecare, dupa cum este indreptatit din adevarul revelat in Scripturi, sa faca intocmai. Numai sa nu se poticneasca si sa nu se indoiasca in inima lui. Caci ce nu vine din incredintare este pacat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ucenic

Atunci sa dau vina pe copisti pentru versetele acestea, care credeam ca sunt ale Domnului:

"Toate faptele lor le fac pentru ca sa fie vazuti de oameni. Astfel, isi fac filacteriile late, isi fac poalele vesmintelor cu ciucuri lungi;
umbla dupa locurile dintai la ospete si dupa scaunele dintai in sinagogi;
le place sa le faca oamenii plecaciuni prin piete si sa le zica: "Rabi! Rabi!"
Voi sa nu va numiti Rabi! Fiindca Unul singur este Invatatorul vostru: Hristos, si voi toti sunteti frati.
Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant; pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri.
Sa nu va numiti "Dascali"; caci Unul singur este Dascalul vostru: Hristosul.

Cel mai mare dintre voi sa fie slujitorul vostru."

Aici îi împinge spiritul răului pe oameni. La asta se ajunge când demonul, care cunoaşte bine Scriptura, te îndeamnă să o înţelegi după săracul tău cap şi nu după cum cei care au primit de la Cristos ministerul conducerii Poporului Ales o interpretează.

Nu cumva dv, cu doar câteva zile în urmă, mă întrebaţi, ingenuu, când au protestanţii înţelegere literală ? Că eu susţinusem că protestanţii înţeleg cuvintele Domnului mai literal, în afară de pasajele care nu le convin, de exemplu atunci când El spune că va întemeia Biserica pe Petru sau spune că "acesta e sângele Meu".

Ei bine, iată că din nou daţi un înţeles cuvintelor Domnului pe care Biserica Apostolică nu l-a dat în cei aproape 2000 de ani de existenţă a ei. Recunosc, pentru mine e simplu: dacă am o dificultate de înţelegere a ceea ce a vrut Isus să spună, îi telefonez părintelui meu paroh, pe care Isus l-a însărcinat să mă înveţe cuvântul Său. Dar cum ar putea cineva care nu recunoaşte slujirea sacerdotală să cunoască adevăratul înţeles al Dumnezeieştii Scripturi ? Un pic mai greu, dar nu e o problemă fără soluţie. Citind cu atenţie ce spune Scriptura, comparând un pasaj cu altul plecând de la presupoziţia că Dumnezeu nu ne învaţă lucruri contradictorii.

Uneori, nu e nevoie nici măcar de acest efort (considerabil, e adevărat) ci este nevoie de un pic de logică din cea mai comună, numită şi logica bunului simţ. Dacă nouă Dumnezeu ne-ar fi interzis, la modul literal, să folosim termenul de "tată" (sau de "preot") pentru cineva de pe pământ, tot înţelesul versetelor citate s-ar pierde: ai nevoie de doi termeni pentru o analogie, dacă unul dispare, nu mai ai analogie.

Să citim, în Carte, cât de des folosesc sfinţii lui Dumnezeu termenul de "tată" sau "părinte" nu numai pentru taţii lor biologici, ci şi pentru oameni faţă de care aveau un respect deosebit. Cât de des le sărută dreapta, cât de des primesc binecuvântare de le ei! De exemplu, Iosif ne spune că Însuşi Dumnezeu l-a făcut pe el tată pentru Faraon (Gen 45:8). La rândul lui, Iov spune "Am fost un tată pentru cei săraci" (Iov 29:16). Dumnezeu Însuşi ne spune că l-a instituit pe Eliahim părinte al Ierusalimului (Isaia 22:20-21).

Dar termenul de "tată", ori "părinte" este folosit în Biblie nu numai pentru cei care ne sunt nouă buni sfetnici, precum Iosif. Nu numai pentru binefăcători, ca Iov. Este folosit şi pentru cei care ne sunt nouă lideri spirituali: "Părinte, părinte !" strigă Elisei liderului său Ilie (2 Regi 2:12)(4 Regi în numerotarea ortodoxă). Ajungând la maturitate spirituală şi conducându-i el însuşi pe alţii, este rândul lui Elisei să fie numit părinte, ca în 2 Regi (4 Regi) 6:21.

De aceea, vă îndemn: citiţi cu multă luare aminte Biblia, comparând mereu un pasaj cu altele. Cel mai bine, nu cădeţi în mândria de a crede că înţelegeţi Biblia de unul singur. Riscaţi să vă rătăciţi, uitând că cei care L-au condamnat pe Domnul erau cărturari tari în Scripturi şi animaţi de bune "încredinţări". Apelaţi cu încredere la resursele apologetice şi biblice catolice, altfel riscul poate fi mare cât mântuirea.

[iuliu46]

Mie imi spunea un strain ca el i se adreseaza parintelui sau natural cu apelativul dad sau daddy ca sa fie sigur ca respecta ce crede el ca i-a cerut Iisus .Si i-am spus : Daca o sa te intrebe Tatal ceresc de ce nu i-ai spus si lui dad sau daddy pentru ca e un cuvant asa de frumos.

Apoi mai e si versetul asta : "Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale și chiar însuși sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu ."
Inteles literal ar insemna ca pentru a fi ucenicul lui Hristos cineva trebuie sa fie o loaza fara suflet .
Inteles de un om normal la cap vedem ca inseamna acelasi lucru cu a sti ca ai un singur Tata in cer si un singur Invatator , Iisus Hristos.

[sophia]

În prealabil postat de iuliu46

Mie imi spunea un strain ca el i se adreseaza parintelui sau natural cu apelativul dad sau daddy ca sa fie sigur ca respecta ce crede el ca i-a cerut Iisus .Si i-am spus : Daca o sa te intrebe Tatal ceresc de ce nu i-ai spus si lui dad sau daddy pentru ca e un cuvant asa de frumos.

Apoi mai e si versetul asta : "Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale și chiar însuși sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu ."
Inteles literal ar insemna ca pentru a fi ucenicul lui Hristos cineva trebuie sa fie o loaza fara suflet .
Inteles de un om normal la cap vedem ca inseamna acelasi lucru cu a sti ca ai un singur Tata in cer si un singur Invatator , Iisus Hristos.

Tare va place unora sa judecati si sa loviti oamenii. Chiar asa de buni sunteti voi (in materie de religie si altele)?

Citatul de mai sus este un f.bun exemplu pentru acest fir. Si nu este vorba ca suntem noi tampiti si nu pricepem.
Dar in scrierile (vechi) bisericesti este f.greu sa intelegi/talcuiesti pildele.
In limbajul normal si cotidian, fara a avea un IQ scazut nicidecum, intelegem fraza asa cum este scrisa: sa-i uram pe cei dragi noua pe pamant si sa-l iubim numai pe Domnul.
Si in fon cam asa si este. Ni se cere sa-l iubim pe Domnul mai mult decat pe cei de pe pamant.
Si nu facem asa? Mergem la biserica in loc sa stam cu familia la masa, sau sa petrecm duminica impreuna cu ei, ni se cere sa stam in biserica fiecare in alt colt.
Ni se cere cumva insingurarea de multe ori. Monahii asa au priceput si au plecat din "lume".
Ce ar trebui de fapt sa intelegm din acest citat? Ce ni se cere altfel decat am priceput de ex. eu?

In alt context totusi ni se cere, tot f.direct sa respectam/iubim pe mama si pe tatal nostru, sa-l iubim pe aproapele nostru ca noi insine si ceea ce facem lui facem de fapt lui Dumnezeu.
Daca le punem cap la cap nu prea se potrivesc. Numai daca poate talcuim altfel.
Si exista atatea talcuiri pe lumea asta cate persoane (cel putin, daca nu mai mult).

[sophia]

Vin acum si ceva nou: cadere in sus

Aud de ceva vreme la predicile preotului nostru despre "caderea in sus".
Si nu inteleg cum vine asta din punct de vedere bisericesc.
Daca te indrepti spre sus, spre cer, spre Dumnezeu, de ce ii spune cadere?
Am inteles ca preotul se refera la o exagerare a credintei (ultima data se referea la fariseul din evanghelie).
Deci sa inteleg ca este rau si sa fii prea bun, prea spre Dumnezeu?

[sophia]

Ma refera la postarea de mai sus tot a lui iuliu46.

Cred ca este o confuzie la mijloc si ne certi degeaba.

1. "Tatal nostru" din ceruri este Dumnezeu Tatal in Treimea Sa.
Altul nu este.
Ca unii ne numesc bland fii (nu si fiicele ) mei, nu inseamna ca se numesc tatii nostri.
S-o lasam asa cum este. Este un mod de exprimare batranesc, cald. Atat.

2. Se vorbea aici de notiunea de "sfintii parinti", in alta conotatie, pe care multi nu o stiu. Cine sunt si de ce ii numim "parinti".

3. Se mai vorbea aici de apelativul cu care unii se adreseaza preotului: "parinte". De ce se spune asa? Era o intrebare a cuiva.

Firul asta chiar asta urmareste, sa descalcim unele lucruri neclare, confuze.
Sunt atatia parinti si stapani si tati in istoria ortodoxiei, de nu-i mai stim!
Cine sunt ei? Pe cine numim asa si de ce?

[iuliu46]

Sophia imi cer scuze, eu nu m-am referit la cei care nu stiu un lucru si intreaba de ce ? Eu m-am referit la cei care stiu exact ce fac.Nu este nici o greseala sa intrebi despre orice daca ai o nelamurire si sant foarte multi oameni competenti aici care pot raspunde, eu nu cred ca ma numar printre ei.Eu am reactionat atunci cand intrebarea s-a transformat in atac, pentru ca am vazut de foarte multe ori acelasi atac.Si nu e corect pentru ca noi nu santem cum cred unii a doua generatie dupa apostoli si nici Biblia nu a picat din cer la un moment dat .Biserica crestina are o traditie de 2000 de ani, Biblia a aparut in cadrul bisericii care avea si atunci parinti , care boteza si atunci copiii, etc.
Daca intelegi ca atunci cand apostolul ii numeste pe unii fii asta e un mod de exprimare batranesc si cald intelege ca si atunci cand ii spui unui preot parinte este acelasi lucru.E un mod de adresare respectuos si cald.Nu inseamna ca-l urcam in slavi cum cred unii.Preotul chiar ni se adreseaza de foarte multe ori in felul : " Iubiti frati si surori " .Ca unul sau altul se infoaie daca ii sarutam mana sau il numim parinte nu este treaba noastra.Treaba noastra e sa fim respectuosi si sa primim pe cel drept in nume de drept ca sa luam plata dreptului.

[Ciprian Hangan]

Am vazut ca sunteti preot, si poate ca sunteti preot casatorit. Am citit o parte importanta din cartea Sfantului Nectarie de la Egina ( chiar am fost acolo in 2006 ) in care este descrisa evolutia Bisericii, caderea in apostazie a unora din rasarit ( acea samanta de neghina care inca nu a fost plivita ) si mai ales schisma prin cadere in apostazie a apusului. Da !, dupa cate stiu eu Mantuitorul Isus Christos ( am scris asa pentru ca eu sunt monarhist si nu am fost de acord cu reforma liturgica prin adaugarea unui i la Isus si scoaterea lui C din Christos, reforma pe care a facut-o acest iudeu devenit din preot de tara la Valcea Patriarh, si ma refer la Justinian Marina, o reforma cu efecte liturgice in proscomidiar, acolo unde preotul liturghisitor scoate cu copia un cub pe care este scris Isus Christos pe prima jumatate si NIKA pe cea de a doua jumatate, aceasta in varianta monarhista a Romaniei Mari, insa Iisus Hristos in varianta comunista a profetului Karl Marx, preotii liturghisitori cred ca stiu ca ma refer la inlocuirea profetului Isus Christos cu profetul Karl Marx si in mod liturgic, urmat de triumful comunismului cum trambitau Ceausesti carora din a patra prescura li se taia cu copia o piramida, a doua dupa cea a Patriarhului, in care era pomenit ca stapan, de unde a luat nastere acel national-comunism ) i-a spus Sfantului Apostol Petru ca pe aceasta piatra va institui Biserica pe care nici portile Iadului nu o vor birui, insa Mantuitorul a dat de inteles ca Piatra din capul unghiului este El Insusi, aceasta inainte de rastignirea Sa, in Saptamana Patimilor inainte de a fi rapit din Gradina Ghetsimani ( am fost de doua ori pana acum in Gradina Ghetsimani in 2008 si anul trecut ), si sigur ca numai asa poate fi, ca adica Piatra pe care este cladita Biserica este chiar El, adica Piatra din Capul Unghiului. In cartea Sfantului Nectarie de la Eghina, sfantul spune ca sfantul Apostol Petru nu a instituit decat Biserica Antiohiei, si probabil cand a vazut ca Irod a taiat cu sabia un apostol a plecat intr-o localitate din Egipt, localitate care avea nume asemanator cu Babilonul. Sfantul mai spune ca acolo si-a petrecut tot timpul pana cand Nero, care daduse foc Romei fiind nemultumit de faptul ca la Roma Biserica a randuit doar pe Sfantul Pavel, care era din neamul lui Veniamin, ca si Saul de odinioara, pana cand Nero a incercat sa schimbe situatia dand vina pe crestini ca ei ar fi dat foc, insa pentru a schimba situatia juridica, si ca sa il aduca pe Sfantul Apostol Petru ca prin rastignirea lui Roma sa dobandeasca alt statul canonic in Oranduirea Statului si a Bisericii. Si Nero i-a taiat capul sfantului Pavel si l-a rastignit pe Sfantul Apostol Petru, care repet a instituit doar Biserica Antiohiei. Sfantul petru nu a fost prezent la Roma decat pentru rastignire, si nu a apucat sa hirotoniseasca episcopi, preoti, diaconi, sa boteze, etc, sa instituie o Biserica. Caci Biserica Romei era instituita de Sfantul Pavel, cel intocmai cu apostolii, lucrul acesta il stiu si sectarii. Dar vreau sa intreb, sa va intreb pe sfintia voastra, de ce Parintii din vechime, de pana in schisma, spuneau Imparatilor: Domnul Meu ?, raspund printr-o alta intrebare: pentru ca numai ei erau stapanii ? Doamne ajuta, ca lucrurile vor ajunge acolo unde trebuie, si pentru cei care fac virtutea, si pentru cei care fac pacatul.

[Ciprian Hangan]

Am vazut dupa poza Dumneavoastra ca sunteti preot, poate preot casatorit. Vreau sa mentionez doua lucruri, unul ca sfnatul Parinte Nectarie de la Eghina ( am fost acolo in 2006 ) avea dreptate cum ca Sfantul Apostol Petru nu a instituit decat Biserica Antiohiei, si asta inseamna ca a botezat, miruns, impartasit, apoi a casatorit, hirotonit in diaconi, preoti si episcopi si a instituit Biserica cum sa functioneze, inclusiv anaforaua, numai in Patriarhia Antiohiei. Nu stiu exact cand, Sfantul Apostol Petru a plecat din cauza persecutiilor evreilor din scaunul lui Moise ( Parintii mei Ioachim si Ana erau luminatorii legii si ai darului ), a plecat intr-o localitate din Egipt care se numea Babilon, si care amintea de varianta din Egipt a Babilonului. Insa din cauza ambitiilor de putere a lui Nero, care era nemultumit ca Biserica a randuit ca la Roma, acolo unde era tronul imperial, sa fie o Biserica instituita doar de Sfantul Pavel, cel intocmai cu apostolii, care era ca Regele Saul din semintia lui Veniamin, si din cauza ca acesta s-a hotarat sa dea foc Romei si sa dea vina pe crestini, si prin aducerea Sfantului Apostol Petru la Roma sa schimbe situatie nomocanonica, situatia a dus ca Sfantul Apostol Petru sa fie adus pentru rastignire la Roma din Babilonul Egiptului. Deci Sfantul Apostol Petru nu a avut timp sa instituie Biserica la Roma, si asta o stiu si toti sectarii crestini din lume. Una la mana. A doua este o problema de liturgica, problema profetica. Se stie ca iudeul Patriarh Justinian Marina a schimbat la un moment dat din Isus a spus Iisus, si apoi la cca doi ani neimpliniti a schimbat din Christos a spus Hristos. Si acest lucru se reflecta in cubul scos cu copia de Patriarh pe care el scria Iisus Hristos NIKA, in loc de Isus Christos NIKA cum a fost in perioada monarhica. La acest lucru fac o adaugare, s-ar putea ca acest Iisus Hristos sa fie o viziune a profetului Karl Marx, deci sa fie o viziune calvinista intoarsa pe dos conform profetului comunismului Karl Marx. Apropos, sunteti la curent cu ce profetea Parintele Arsenie Boca despre cum va evolua acesta erezie care duce si la citiri ciudate a Sfintei Scripturi, dar mai ales a Psaltirei, stiti dumneavostra necazurile.

[Ciprian Hangan]

Parinte, eu am facut vreo doua comentarii la comentariul meu ( desi vroiam sa fac doar unul, insa pentru ca am crezut ca nu a fost postat l-am facut si pe al doilea ) si nici unul nu a ramas. Vroiam sa spun ca Sfantul Apostol Petru a fost adus cu sila de catre Imparatul Nero la Roma, imparat care arsese Roma expres pentru a-l aduce pe Apostolul Petru si a-l rastigni, ca sa schimbe raportul juridic si canonic stabilit de Dumnezeu atunci cand apostolii au tras la sorti care unde sa se duca sa propovaduiasca, pentru ca imparatului Nero nu ii placea faptul ca la Roma a fost trimis sa instituie Biserica doar Sfantul Pavel, care era din Veniamin, ca si Regele Saul. Imparatul Nero visa ca Roma sa fie cea mai mare metropola, si considera ca Apostolii au gresit atunci cand au tras la sorti ( pentru ca sfantului Apostol Petru ii cazuse Biserica Antiohiei pe care a si instituit-o, si singura, cu botez, mirungere, impartasanie, apoi hirotoniri, oficieri de taina cununiei, randuiala liturgica, adica anaforaua, etc., etc., etc., ce poate sa insemne instituirea unei Biserici in deplinatatea ei ).