Seria "Limbajul bisericesc" - 1. Parinti,stapan, porunca, afurisenie

[iuliu46]

Mie imi spunea un strain ca el i se adreseaza parintelui sau natural cu apelativul dad sau daddy ca sa fie sigur ca respecta ce crede el ca i-a cerut Iisus .Si i-am spus : Daca o sa te intrebe Tatal ceresc de ce nu i-ai spus si lui dad sau daddy pentru ca e un cuvant asa de frumos.

Apoi mai e si versetul asta : "Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale și chiar însuși sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu ."
Inteles literal ar insemna ca pentru a fi ucenicul lui Hristos cineva trebuie sa fie o loaza fara suflet .
Inteles de un om normal la cap vedem ca inseamna acelasi lucru cu a sti ca ai un singur Tata in cer si un singur Invatator , Iisus Hristos.

[sophia]

În prealabil postat de iuliu46

Mie imi spunea un strain ca el i se adreseaza parintelui sau natural cu apelativul dad sau daddy ca sa fie sigur ca respecta ce crede el ca i-a cerut Iisus .Si i-am spus : Daca o sa te intrebe Tatal ceresc de ce nu i-ai spus si lui dad sau daddy pentru ca e un cuvant asa de frumos.

Apoi mai e si versetul asta : "Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale și chiar însuși sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu ."
Inteles literal ar insemna ca pentru a fi ucenicul lui Hristos cineva trebuie sa fie o loaza fara suflet .
Inteles de un om normal la cap vedem ca inseamna acelasi lucru cu a sti ca ai un singur Tata in cer si un singur Invatator , Iisus Hristos.

Tare va place unora sa judecati si sa loviti oamenii. Chiar asa de buni sunteti voi (in materie de religie si altele)?

Citatul de mai sus este un f.bun exemplu pentru acest fir. Si nu este vorba ca suntem noi tampiti si nu pricepem.
Dar in scrierile (vechi) bisericesti este f.greu sa intelegi/talcuiesti pildele.
In limbajul normal si cotidian, fara a avea un IQ scazut nicidecum, intelegem fraza asa cum este scrisa: sa-i uram pe cei dragi noua pe pamant si sa-l iubim numai pe Domnul.
Si in fon cam asa si este. Ni se cere sa-l iubim pe Domnul mai mult decat pe cei de pe pamant.
Si nu facem asa? Mergem la biserica in loc sa stam cu familia la masa, sau sa petrecm duminica impreuna cu ei, ni se cere sa stam in biserica fiecare in alt colt.
Ni se cere cumva insingurarea de multe ori. Monahii asa au priceput si au plecat din "lume".
Ce ar trebui de fapt sa intelegm din acest citat? Ce ni se cere altfel decat am priceput de ex. eu?

In alt context totusi ni se cere, tot f.direct sa respectam/iubim pe mama si pe tatal nostru, sa-l iubim pe aproapele nostru ca noi insine si ceea ce facem lui facem de fapt lui Dumnezeu.
Daca le punem cap la cap nu prea se potrivesc. Numai daca poate talcuim altfel.
Si exista atatea talcuiri pe lumea asta cate persoane (cel putin, daca nu mai mult).

[sophia]

Vin acum si ceva nou: cadere in sus

Aud de ceva vreme la predicile preotului nostru despre "caderea in sus".
Si nu inteleg cum vine asta din punct de vedere bisericesc.
Daca te indrepti spre sus, spre cer, spre Dumnezeu, de ce ii spune cadere?
Am inteles ca preotul se refera la o exagerare a credintei (ultima data se referea la fariseul din evanghelie).
Deci sa inteleg ca este rau si sa fii prea bun, prea spre Dumnezeu?

[sophia]

Ma refera la postarea de mai sus tot a lui iuliu46.

Cred ca este o confuzie la mijloc si ne certi degeaba.

1. "Tatal nostru" din ceruri este Dumnezeu Tatal in Treimea Sa.
Altul nu este.
Ca unii ne numesc bland fii (nu si fiicele ) mei, nu inseamna ca se numesc tatii nostri.
S-o lasam asa cum este. Este un mod de exprimare batranesc, cald. Atat.

2. Se vorbea aici de notiunea de "sfintii parinti", in alta conotatie, pe care multi nu o stiu. Cine sunt si de ce ii numim "parinti".

3. Se mai vorbea aici de apelativul cu care unii se adreseaza preotului: "parinte". De ce se spune asa? Era o intrebare a cuiva.

Firul asta chiar asta urmareste, sa descalcim unele lucruri neclare, confuze.
Sunt atatia parinti si stapani si tati in istoria ortodoxiei, de nu-i mai stim!
Cine sunt ei? Pe cine numim asa si de ce?

[iuliu46]

Sophia imi cer scuze, eu nu m-am referit la cei care nu stiu un lucru si intreaba de ce ? Eu m-am referit la cei care stiu exact ce fac.Nu este nici o greseala sa intrebi despre orice daca ai o nelamurire si sant foarte multi oameni competenti aici care pot raspunde, eu nu cred ca ma numar printre ei.Eu am reactionat atunci cand intrebarea s-a transformat in atac, pentru ca am vazut de foarte multe ori acelasi atac.Si nu e corect pentru ca noi nu santem cum cred unii a doua generatie dupa apostoli si nici Biblia nu a picat din cer la un moment dat .Biserica crestina are o traditie de 2000 de ani, Biblia a aparut in cadrul bisericii care avea si atunci parinti , care boteza si atunci copiii, etc.
Daca intelegi ca atunci cand apostolul ii numeste pe unii fii asta e un mod de exprimare batranesc si cald intelege ca si atunci cand ii spui unui preot parinte este acelasi lucru.E un mod de adresare respectuos si cald.Nu inseamna ca-l urcam in slavi cum cred unii.Preotul chiar ni se adreseaza de foarte multe ori in felul : " Iubiti frati si surori " .Ca unul sau altul se infoaie daca ii sarutam mana sau il numim parinte nu este treaba noastra.Treaba noastra e sa fim respectuosi si sa primim pe cel drept in nume de drept ca sa luam plata dreptului.

[iuliu46]

Uite aici un site protestant :

http://www.jesus-is-lord.com/1john57.htm

Exista un razboi intre protestanti, unii folosesc biblia KJV altii folosesc traducerea NIV, traducere din care anumite versete din Biblie au fost eliminate.Si iata cum apara cei care folosesc biblia KJV pozitia lor : "
The importance of Patristic evidence in the consideration of the antiquity of a given passage is significant."
Adica se folosesc de scrierile PARINTILOR Bisericii ca sa demonstreze ca un anumit verset face parte din Biblie.

[ucenic]

Eu nu vorbesc de lipsa de respect. Am si mentionat: "Cui merita cinstea, dati-i cinstea". Si nici de lipsa iubire fata de parintii trupesti. Cum de ati ajuns la asemenea concluzie?
Ce vreau sa spun este sa va uitati mai bine la invatatura lui Iisus, si in cuvant si in fapta. Ca Invatator, ca Mantuitor, ca Fiu de Dumnezeu a umblat smerit printre oameni, nu a cautat Slava Lui si a ramas tot timpul in ascultare de Tatal. Odata a fost abordat: "Bunule Invatator" - si cum a reactionat Cuvantul Intrupat, Unsul lui Dumnezeu??? A intins el oare mana ca sa-i fie sarutata? El, Dumnezeul tuturor inceputurilor? O, nu... ci plin de smerenie il corecteaza pe acela spunand: "Pentru ce ma numesti bun? Bun e Unul, Dumnezeu!"

Cine are urechi de auzit, sa auda.