cea mai buna religie

[catalin2]

În prealabil postat de wassabi

nu sunt ecumenist, nici macar nu stiu prea bine ce face un ecumenist, cum il depistezi. resentimente nu am, nu am motive, nu eu sunt cel care spune ca "daca ai avea bun simt ai face asta". nu eu arat cu degetul catre cei diferiti de mine si spun ca sunt pe un drum gresit, ca vor arde in iad daca nu urmeaza calea BOR si tot asa. me deranjeaza insa cand vad ortodocsi care au o mare doza de intoleranta, al fel ca musulmanii fanatici. nu imi place fanatismul, de orice culoare ar fi el. nu ii inteleg rostul, Dumnezeu nu are nevoie sa fie aparat de fanatici, Dumnezeu este asa cum este indiferent de ce fac oamenii insa un fanatic poate produce multa durere, fanaticii distrug iubirea, binele, armonia. nu poti fi fanatic atunci cand iubesti, n-ai cum. fanaticii nu pot fi langa Dumnezeu, acolo ajungi numai daca iubesti, daca iti deschizi inima.

Nu prea am inteles asta cu "receptat adevarul de la cine se nimereste". Inteleg ca accepti un singur discurs. Stiu, asta este problema cu oamenii religiosi, nu poti discuta cu ei. Orice ai spune, daca contrazici "Cartea" ai terminat-o, esti un fariseu, un ecumenist, un pagan, un satanic etc. Asa zic si musulmanii, incearca sa le zici ceva care contravine convingerilor lor si vezi reactie. Mare diferenta nu este, aceleasi minti rigide, aceleasi reactii aspre, chiar violente.

Acum am vazut mai sus mesajul despre reincarnare, tu ai de fapt conceptii new-age, mult mai liberale decat ecumenismul (in new-age toate religiile sunt egale si bune, in ecumenism doar cultele crestine sunt egale si bune).
La "receptat adevarul de la cine se nimereste" m-am referit la faptul ca tu de fapt ai preluat ideile servite de altii, nu sunt ideile tale. Adeptii new-age imprastie aceste conceptii, de fapt e o miscare ce tine mult si de ocultism. Dar sa nu crezi ca vorbesc din afara, multa vreme am avut si eu aceste conceptii, nici macar nu eram credincios crestin. Le-am citit si eu si mi le-am insusit, sunt de fapt niste prostii raspandite de persoane din vest de genul mama Omida (varianta ocultism, occidentala). Daca te informezi o sa afli adevarul, intoleranta nu se refera la adevaruri, ci la oameni. Tu daca nu esti de acord cu cineva ca luna e patrata nu inseamna ca esti intolerant, ci ca spui adevarul. Doar daca il ataci si il bati pe cel ce spune ca luna e patrata esti intolerant, adica fata de omul ce spune.

[wassabi]

În prealabil postat de catalin2

i. Tu daca nu esti de acord cu cineva ca luna e patrata nu inseamna ca esti intolerant, ci ca spui adevarul. Doar daca il ataci si il bati pe cel ce spune ca luna e patrata esti intolerant, adica fata de omul ce spune.

IN situatia asta ar fi credinciosii care nu au argumente logice ci arunca citate. Eu zic ca luna e rotunda el imi spune ca nu e, pt ca asa scrie in carte. Ii zic "iesi un pic din casa si hai sa ti-o arat, sa vezi ca e rotunda" iar el imi spune "esti unealta diavolului, vrei sa-mi pierd credinta, luna e patrata, asa scrie in carte!"

Eu nu vreau decat argument pertinente. De cele mai multe ori argumentele credinciosilor ajung la inevitabilul "asa scrie in carte (biblie/coran/tora)" sau ca asa spune biserica, sfintii parinti etc. Veniti cu argumente pertinente, nu cu apeluri la autoritate (asa se cheama asta intr-o discutie logica, cand argumentul tau este de genul " este adevarat ce spun pentru ca asta o spune si X, unde x este sau se vrea a fi o autoritate).

[wassabi]

În prealabil postat de catalin2

La "receptat adevarul de la cine se nimereste" m-am referit la faptul ca tu de fapt ai preluat ideile servite de altii, nu sunt ideile tale. .

Evident ca multe din ideile mele sunt citite, ca si ale tale si ale tuturor. 95-98% din cunoasterea noastra nu este cunoastere directa. L-ati vazut careva pe Isus? Niciunul insa sunteti toti convinsi ca e fiul lui Dumnezeu. E hilar sa spui ca ce sustin eu pe aici nu ar fi valabil doar pt ca le-as fi preluat de la cineva, toti facem asta. Eu am citit si trait destule si ceea ce spun este trecut prin filtrul mintii mele, sustin doar ceea ce cred eu ca are sens. Am avut si multe revelatii (nu stiu daca e chiar cuvantul potrivit insa n-am ceva mai apropiat) asa ca nu vorbesc chiar abstract. Stiu ca Dumnezeu este acolo, in noi, peste tot, il putem simti daca vrem. Stiu si ca nu ne vrea orbi, vrea sa ne folosim inima si mintea, de asta ni le-a dat. Daca ne vroia prosti si repetitivi nu ne-ar fi dat mintea. Sunt unii pe aici care sustin ca ratiunea vine de la diavol. E un pic hilar sa spui asa ceva dar, in fine. E drept, mintea ne conduce pe noi si nu noi pe ea. Ascultarea asta orbeasca e un fel de a te elibera de mintea care ne conduce dar este si cel mai fara prea mari rezultate mod. Puterea mintii este fantastica, trebuie s-o folosim BENEFIC, asta e tot, Isus spunea a daca ai un dram de credinta poti muta muntii. E pacat sa vezi cum oamenii refuza sa-si intareasca mintea si prefera credinta oarba, lobotomizanta. Dumnezeu vrea sa-l iubim si sa-l cautam, nu sa sa stam cu ochii in jos si sa-l preaslavim ca pe ceva de neconceput si de neprivit, asta e conceptul iudaic (de fapt caldeean) al unui Dumnezeu de neprivit, aspru, care pedepseste si trebuie temut. Dumnezeu e in noi, in tot si in toate, si ne iubeste si trebuie sa-l iubim inapoi.

[Lucian008]

.............

În prealabil postat de wassabi

Evident ca multe din ideile mele sunt citite, ca si ale tale si ale tuturor. 95-98% din cunoasterea noastra nu este cunoastere directa. L-ati vazut careva pe Isus? Niciunul insa sunteti toti convinsi ca e fiul lui Dumnezeu. E hilar sa spui ca ce sustin eu pe aici nu ar fi valabil doar pt ca le-as fi preluat de la cineva, toti facem asta. Eu am citit si trait destule si ceea ce spun este trecut prin filtrul mintii mele, sustin doar ceea ce cred eu ca are sens. Am avut si multe revelatii (nu stiu daca e chiar cuvantul potrivit insa n-am ceva mai apropiat) asa ca nu vorbesc chiar abstract. Stiu ca Dumnezeu este acolo, in noi, peste tot, il putem simti daca vrem. Stiu si ca nu ne vrea orbi, vrea sa ne folosim inima si mintea, de asta ni le-a dat. Daca ne vroia prosti si repetitivi nu ne-ar fi dat mintea. Sunt unii pe aici care sustin ca ratiunea vine de la diavol. E un pic hilar sa spui asa ceva dar, in fine. E drept, mintea ne conduce pe noi si nu noi pe ea. Ascultarea asta orbeasca e un fel de a te elibera de mintea care ne conduce dar este si cel mai fara prea mari rezultate mod. Puterea mintii este fantastica, trebuie s-o folosim BENEFIC, asta e tot, Isus spunea a daca ai un dram de credinta poti muta muntii. E pacat sa vezi cum oamenii refuza sa-si intareasca mintea si prefera credinta oarba, lobotomizanta. Dumnezeu vrea sa-l iubim si sa-l cautam, nu sa sa stam cu ochii in jos si sa-l preaslavim ca pe ceva de neconceput si de neprivit, asta e conceptul iudaic (de fapt caldeean) al unui Dumnezeu de neprivit, aspru, care pedepseste si trebuie temut. Dumnezeu e in noi, in tot si in toate, si ne iubeste si trebuie sa-l iubim inapoi.

Prietene, umanismul tau renascentist adus un pic la moda zilei, ma reconforteaza. Nu o spun cu ironie, desi tonul in care scriu arata clar aceasta, am fost doar stangaci si nu vreau sa revin, pur si simplu imi place dispozitia ta sufleteasca.
Totusi, desi imi place ca ai mai intepat un pic siguranta de fier a unor confrati, as vrea sa primesti sugestia mea ca lucrurile nu sunt chiar asa simplesi senine... Cei pe care m-am bucurat ca i-ai contrat s-ar putea sa stie mai bine cum stau lucrurile. Si eu chiar cred ca ei stiu si sunt de acord cu ei.
Totusi, esti prea frumos-inocent ca sa nu spun ca m-ai inseninat, ca imi place sufletul tau pe care il consider generos. Iti urez sa continui si sa bei tot paharul. Amar, dulce, cum va fi, bea-l pana la fund, cata vreme este Euharistic! Altfel, nu. AMIN+

P.S. Un pic de atentie la cateheza nu imi strica nici mie. Fa cumva sa nu iti strice nici fratiei tale, te rog!

[wassabi]

În prealabil postat de ioan cezar

Prietene, umanismul tau renascentist adus un pic la moda zilei, ma reconforteaza. Nu o spun cu ironie, desi tonul in care scriu arata clar aceasta, am fost doar stangaci si nu vreau sa revin, pur si simplu imi place dispozitia ta sufleteasca.
Totusi, desi imi place ca ai mai intepat un pic siguranta de fier a unor confrati, as vrea sa primesti sugestia mea ca lucrurile nu sunt chiar asa simplesi senine... Cei pe care m-am bucurat ca i-ai contrat s-ar putea sa stie mai bine cum stau lucrurile. Si eu chiar cred ca ei stiu si sunt de acord cu ei.
Totusi, esti prea frumos-inocent ca sa nu spun ca m-ai inseninat, ca imi place sufletul tau pe care il consider generos. Iti urez sa continui si sa bei tot paharul. Amar, dulce, cum va fi, bea-l pana la fund, cata vreme este Euharistic! Altfel, nu. AMIN+

P.S. Un pic de atentie la cateheza nu imi strica nici mie. Fa cumva sa nu iti strice nici fratiei tale, te rog!

Multumesc, nu stiu daca sunt umanist sau ce-oi fi, incerc sa am doar doua directii in viata, sa am inima si mintea deschise, sa iubesc oamenii, natura, pe Dumnezeu, sa invat pana in ultima clipa iar cand o fi sa mor sa nu-mi fie nici frica si nici pareri de rau sa n-am.

[glykys]

În prealabil postat de wassabi

Multumesc, nu stiu daca sunt umanist sau ce-oi fi, incerc sa am doar doua directii in viata, sa am inima si mintea deschise, sa iubesc oamenii, natura, pe Dumnezeu, sa invat pana in ultima clipa iar cand o fi sa mor sa nu-mi fie nici frica si nici pareri de rau sa n-am.

Foarte frumos, wassabi!
Si noi tot asa ne rugam la Sfanta Liturghie, pentru sfarsit neinfricat, in pace si raspuns bun la judecata. De aia ne-a dat Dumnezeu minte si suflet, ca sa le folosim bine, nu sa le irosim aiurea.
Dar e bine ca Dumnezeu sa fie pe primul loc, apoi oamenii, apoi natura si ce vrei tu. Asa ar trebui sa fim si noi, crestinii.

[wassabi]

În prealabil postat de glykys

Foarte frumos, wassabi!
Si noi tot asa ne rugam la Sfanta Liturghie, pentru sfarsit neinfricat, in pace si raspuns bun la judecata. De aia ne-a dat Dumnezeu minte si suflet, ca sa le folosim bine, nu sa le irosim aiurea.
Dar e bine ca Dumnezeu sa fie pe primul loc, apoi oamenii, apoi natura si ce vrei tu. Asa ar trebui sa fim si noi, crestinii.

Imi pare rau ca nu pot fi de acord cu tine. Eu cred ca Dumnezeu vrea ca tu sa iubesti mai curand oamenii, pentru ca daca iubesti oamenii il iubesti si pe Dumnezeu. Mai ales ca Dumnezeu e si usor de iubit, doar ai nevoie de el, nu? Oamenii insa iti poti permite sa nu-i iubesti, n-ai nevoie de ei. Daca nu poti iubi oamenii atunci iubirea de Dumnezeu nu are aceeasi valoare, e o iubire interesata, meschina, il iubesti pt ca te astepti la rasplata vietii de apoi.
Dumnezeu este in oameni, in toti oamenii, in natura, daca esti rau/iti bati joc de animale, de natura, de oameni iti bati joc si de Dumnezeu. N-ajunge sa te duci la biserica si sa faci nspe danii, acatiste, sa aprinzi lumanari peste lumanari. Toate astea sunt false, sunt actiuni facute din interes daca nu iubesti si oamenii din toata inima.
Cine pune biserica pe primul loc o face din niste interese meschine chiar daca la prima vedere nu pare asa. Sunt prea multi crestini care se bat intre ei ca sa ajunga la moaste sau sa ia agheazma. Nu biserica va va duce la Dumnezeu ci iubirea din sufletul vostru, sincera si dezinteresata.

[myself00]

@wassabi...! 60% din afirmațile tale sunt indeajuns de inteligibile!
da...în anumite rânduri ai perfectă dreptate pecetea chipului Dumnezeiesc se află întru noi, iubindu-i pe alți îl iubești pe Dumnezeu...! pentru credincioși evlavioși iubirea față de Dumnezeu este una inviolabilă...!

însă unde este Sf maică..! tu crezi că iubirea tafață de aproapele și rugăciunile tale ar putea străbate cele 3 ceruri? mai bine te-ai hățui la cerințele Domnului cu pricepere și cu nu grabă, nu poți iubi pe cei de alături fără voia Domnului...! ar fi ceva intangibil să spui asa ceva ...! nu te mai gândi la ce va urma să faci ci roagă-te Domnului să-ți dea smerenie,umilință, și întelepciune restul vine de la sine...! nu mai pegeta...! aplanează această neînțelegere..cu pricepere... îți doresc toate cele bune în continuare...!

Doamne ajută neputinței noastre!

[ucenic]

În prealabil postat de wassabi

Eu cred ca Dumnezeu vrea ca tu sa iubesti mai curand oamenii...

wasabi, ma bucur de sufletul tau neincartiruit in dogme, forme si ritualuri. Nu vreau insa sa trecem cu prea multa usuratate peste ceea ce Domnul Iisus Hristos a scris cu privire la ceea ce vrea Dumnezeu de la noi, oamenii. Eu Il iubesc pe Dumnezeu, si ma bucur de libertatea pe care o am in Hristos de a fi, asemeni tie, neconstrans de muuuuulte porunci si canoane omenesti. Sa privim asadar la ceea ce a lasat Domnul Iisus.

"Invatatorule, care este cea mai mare porunca din Lege?" Iisus i-a raspuns: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau." Aceasta este cea dintai si cea mai mare porunca. Iar a doua, asemenea ei, este: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."

Deci, privitor la ordinea prioritatilor, trebuie sa cunoastem bine voia Domnului. El vrea, mai inainte de orice, ca inima noastra sa-I fie daruita in intregime. In aceasta daruire tainica fata de El putem iubi neconditionat si pe frate si pe aproape si pe vrajmas.

Pastreaza ceea ce ai, o inima sincera pentru Dumnezeu, si El te va binecuvanta.