problema unei tinere`religii`

[Amaaa91]

În prealabil postat de glykys

Multumesc pentru raspunsuri, ma bucur ca stii multe lucruri, dar as mai dori sa iti pun doua intrebari:

Te-ai gandit vreodata ca ai putea abandona ortodoxia si daca da, de ce?
El s-a gandit vreodata ca s-ar putea converti la ortodoxie si daca da, de ce?

Amaaa, e asa de frumoasa Ortodoxia atunci cand o cunosti mai bine, e mai frumoasa decat dragostea dintre un baiat si o fata....
Acum, in privinta reprosurilor: in ceea ce priveste preotii, trebuie sa facem distinctia dintre har si pacate / virtuti personale. Orice preot primeste harul Duhului Sfant (dar aici e deja o chestiune de credinta) si in virtutea acestui fapt este cinstit si socotit slujitor al Domnului. Acesta este motivul pentru care,spre exemplu,Taina Cununiei oficiata de un preot beat e la fel de valida precum Taina Cununiei savarsita de un preot cu viata sfanta. Vorbesc despre Sfintele Taine si despre Liturghie, nu despre impactul lor in viata omului. Ca ar fi de dorit sa completeze acest har cu virtuti, asta e altceva. Nu trebuie sa ne smintim de preotii cu atitudine negativa, cautam unii mai buni si mai induhovniciti si sunt, slava Domnului.

Referitor la erezie, nu e vorba ca acei preoti care ti-au spus ca e eretic hotarasc cine se mantuieste sau nu, ci la faptul ca BO are anumite canoane lasate de Sfintii Parinti care arunca anateme, de exemplu, impotriva celor care nu cinstesc sfintele icoane sau sfintii sau celor care cred ca Fiul sau Sfantul Duh nu este aceeasi Persoana cu Tatal (noi avem un singur Dumnezeu in Treime - Tatal, Fiul si Sfantul Duh) sau celor care nu cred ca Fecioara Maria este Maica Domnului si ca a ramas fecioara inainte si dupa nastere. Sunt niste puncte specifice dreptei credinte, la care nu se poate renunta, asa, din prea multa iubire, deoarece oamenii sunt chemati sa se adapteze credintei, nu sa adapteze credinta in functie de nevoile lor.

Mijlocitori in ortodoxie in fata Sfintei Treimi (Tatal, Fiul, Sfantul Duh) sunt numai sfintii, in frunte cu Maica Domnului. Hristos este Dumnezeu si nu il poti separa de Tatal. Or prin deductie logica, daca Hristos este Dumnezeu, atunci maica lui Hristos se cheama Maica Domnului, Nascatoare de Dumnezeu.

Uite, iti recomand o carte de care sigur ai auzit - Calauza in credinta ortodoxa a parintelui Cleopa:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa
care explica pe larg diferentele dogmatice dintre ortodocsi si toate tipurile de protestanti.

Eu zic sa te gandesti cu multa atentie, sa cumpanesti bine, pentru ca esti tanara si e pacat sa faci un pas gresit, din pricina indragostirii tale. In timpul acesta, sa nu pierzi legatura cu duhovnicul, cu sfanta noastra biserica (mergi la Sfanta Liturghie de duminica!) si cu Sfintele noastre Taine! Eu am incredere in tine ca esti fata inteligenta si ca vei lua decizia corecta si placuta lui Dumnezeu!

Ce spui tu este religia ortodoxa si cunosc sinoade si canoane.. problema este ca desi sunt ortodoxa si cred in sfintii si in Maica Domnului nu gandesc la fel.. si mai ales cu icoanele.. La inceputuri si in ceea ce scrie in biblie ca daca tot afirma ca e sfanta scriptura calauza noastra, ca asa spunem si noi ortodocsii, nu erau icoane mijlocitori etc.. (o sa/mi gasesti versete care ar putea aduce la existenta la asa ceva sunt sigura) pe mine ma intereseaza sa ma mantuiesc si daca nu ma rog unui sfant anume si vreau sa ma rog lui Iisus Hristos care s-a jertfit pentru mine si ma iubeste mai mult decat parintii mei nu imi primeste rugaciunea? trebuie musai sa ma rog la un sfant? Eu pe Maica Domnului o vad ca pe mama mea, si ma rog ei ca sa il roage pe Fiul ei atunci cand simt nevoia unei mame. Iar sfinti da sunt mereu impreuna cu noi, dar sunt tot oameni, ce au spus apostolii nu pe noi sa ne slaviti(o sa caut exact versetul dar toata lumea il stie).
Nu stiu sincer ce sa mai spun .. simt ca înnebunesc

[glykys]

În prealabil postat de Amaaa91

Ce spui tu este religia ortodoxa si cunosc sinoade si canoane.. problema este ca desi sunt ortodoxa si cred in sfintii si in Maica Domnului nu gandesc la fel.. si mai ales cu icoanele.. La inceputuri si in ceea ce scrie in biblie ca daca tot afirma ca e sfanta scriptura calauza noastra, ca asa spunem si noi ortodocsii, nu erau icoane mijlocitori etc.. (o sa/mi gasesti versete care ar putea aduce la existenta la asa ceva sunt sigura) pe mine ma intereseaza sa ma mantuiesc si daca nu ma rog unui sfant anume si vreau sa ma rog lui Iisus Hristos care s-a jertfit pentru mine si ma iubeste mai mult decat parintii mei nu imi primeste rugaciunea? trebuie musai sa ma rog la un sfant? Eu pe Maica Domnului o vad ca pe mama mea, si ma rog ei ca sa il roage pe Fiul ei atunci cand simt nevoia unei mame. Iar sfinti da sunt mereu impreuna cu noi, dar sunt tot oameni, ce au spus apostolii nu pe noi sa ne slaviti(o sa caut exact versetul dar toata lumea il stie).
Nu stiu sincer ce sa mai spun .. simt ca înnebunesc

Amaaa, incearca sa te calmezi si sa o iei usurel... chiar nu am vrut sa iti creez si mai multa tulburare prin mesajul meu... sa te lumineze Dumnezeu!

Noi, ortodocsii, nu suntem cu citatele din Biblie!
Pentru noi doua sunt izvoarele credintei: Biblia si Sfanta Traditie, la paritate. Ideea este ca Hristos nu a scris nicio carte, nici macar Biblia, ci a predicat oral, iar Evangheliile au fost scrise mai tarziu, tot din ce se pastrase prin viu grai, bineinteles, prin insuflarea Sfantului Duh. La fel si VT a fost scris muuult dupa ce s-au petrecut acele evenimente relatate, dar oamenii stiau intamplarile petrecute cu Adam, Eva, patriarhii si le transmiteau mai departe, generatiilor urmatoare, prin viu grai, habar nu aveau sa scrie si sa citeasca. Oricum, in Biblie gasim doar o mica parte din ce a fost si sa stii ca Biblia, asa cum o avem noi astazi, s-a format tot in perioada sinoadelor.

Sfintii au fost oameni, e adevarat, dar acum au ajuns in fata tronului sfintei Treimi,prin harul pe care l-au primit si cu care au lucrat fapte de mantuire in timpul vietii si cu care mai lucreaza si acum pentru cei care li se roaga, dar stii ca si Hristos a fost om, si Dumnezeu si om...

Da, asa e e religia ortodoxa, adica religia ta, Amaa... Eu sunt sigura ca de cunoscut o cunosti, dar incearca sa o si traiesti! Te va scapa de multe tulburari si iti va aduce bucurie senina in suflet, bucurie pe care o poti impartasi si celui pe care il iubesti. Sa iti ajute Dumnezeu!

[Raoul]

În prealabil postat de Amaaa91

problema este ca desi sunt ortodoxa si cred in sfintii si in Maica Domnului nu gandesc la fel.. si mai ales cu icoanele.. La inceputuri si in ceea ce scrie in biblie ca daca tot afirma ca e sfanta scriptura calauza noastra, ca asa spunem si noi ortodocsii, nu erau icoane mijlocitori etc.. (o sa/mi gasesti versete care ar putea aduce la existenta la asa ceva sunt sigura)

Da,pot sa-ti arat ca era plin de icoane si in Vechiul Testament,versete sunt destule,slava Domnului. Deci daca Biblia marturiseste despre existenta lor,de ce negi/ignori acest lucru? Deja ai inceput sa capeti influente neoprotestante

În prealabil postat de Amaaa91

nu ma rog unui sfant anume si vreau sa ma rog lui Iisus Hristos care s-a jertfit pentru mine si ma iubeste mai mult decat parintii mei nu imi primeste rugaciunea? trebuie musai sa ma rog la un sfant?

Nu e musai. Unde scrie asta? Sau mai bine spus de unde ai scos-o? Iarasi idei neoprotestante,care nu sunt altceva decat inventii de-ale lor. Deci nu e musai,dar e de ajutor! Ia zi-mi,eu daca m-as ruga pt. tine ar fi pacat? Sau daca tu ai face-o pentru mine,ar fi pacat? Nu. Dar ne-ar ajuta aceste rugaciuni. Deci daca te-ar ajuta rugaciunea mea,a unui simplu om,si pacatos pe deasupra,oare nu te-ar ajuta infinit mai mult rugaciunea unui sfant,care este iubit de Dumnezeu si se afla in Imparatia Sa,in fata Tronului Ceresc? Deja e mandrie sa credem ca (doar) prin rugaciunea noastra putem sa ne mantuim,avand in vedere cat de pacatosi suntem in acest veac...

În prealabil postat de Amaaa91

Eu pe Maica Domnului o vad ca pe mama mea, si ma rog ei ca sa il roage pe Fiul ei atunci cand simt nevoia unei mame.

E mai mult decat o mama,ei i s-a inchinat si Ingerul Domnului ("Gavriil, cel ce stă înaintea lui Dumnezeu"),chiar si Ioan Botezatorul,inca nenascut fiind,"când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei". Deci cu atat mai mult suntem noi datori sa ne inchinam ei.

În prealabil postat de Amaaa91

Iar sfinti da sunt mereu impreuna cu noi, dar sunt tot oameni, ce au spus apostolii nu pe noi sa ne slaviti(o sa caut exact versetul dar toata lumea il stie).

"Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea?" (I Corinteni 6,2)

În prealabil postat de Amaaa91

Nu stiu sincer ce sa mai spun .. simt ca înnebunesc

Stai linistita,intelegem cu totii prin ce treci. Pastreaza-ti credinta,spiritul de discernamant,roaga-te,gaseste un duhovnic bun,si vei gasi rezolvare. Insa doar prin Biserica,cea una-singura,lasata de Domnul nostru Iisus Hristos.

Doamne-ajuta!

[Mtcrysty17]

Ammaa, pe cine iubesti mai mult???? pe Dumnezeu si ortodoxia cu care ai crescut, sau pe prietenul tau.... aici nu alegi intre religia ortodoxa si cea penticostala, ci intre religia ortodoxa, Dumnezeu, Iisus, maica domnului si prietenul tau..... eu stiu ce inseamna iubirea adevarata, si ma bucur ca nu sunt in locul tau.... e o decizie atat de grea.... cand o sa raspunzi la intrebarea mea initiala o sa poti lua o decizie..... eu as spune sa nu iti parasesti religia.... eu asa as face.... si Dumnezeu o sa iti arate caldura si recunostinta Sa..... dar asta o sa se intample dupa ce o sa treci prin clipe groaznice datorita ispitelor venite de la diavol..... ai grija de tine... Doamne ajuta!!!

[Amaaa91]

În prealabil postat de Mtcrysty17

Ammaa, pe cine iubesti mai mult???? pe Dumnezeu si ortodoxia cu care ai crescut, sau pe prietenul tau.... aici nu alegi intre religia ortodoxa si cea penticostala, ci intre religia ortodoxa, Dumnezeu, Iisus, maica domnului si prietenul tau..... eu stiu ce inseamna iubirea adevarata, si ma bucur ca nu sunt in locul tau.... e o decizie atat de grea.... cand o sa raspunzi la intrebarea mea initiala o sa poti lua o decizie..... eu as spune sa nu iti parasesti religia.... eu asa as face.... si Dumnezeu o sa iti arate caldura si recunostinta Sa..... dar asta o sa se intample dupa ce o sa treci prin clipe groaznice datorita ispitelor venite de la diavol..... ai grija de tine... Doamne ajuta!!!

Pentru mine e Dumnezeu si apoi prietenul meu si pentru el este acelasi lucru ( si inca nu pot crede ca doar ortodocsii se mantuiesc ca din cate am inteles pana acum doar noi avem adevarul.. nu esti ortodox esti pierdut )
Iar prietenul meu nu este penticostal ci crestin dupa evanghelie
Sunt sigura ca Dumnezeu ma va calauzi si va ramane in viata mea.. restul ramane de vazut .. poate ne vom intalni in rai si daca toti fratii mei ortodocsi(care sustin ca doar noi ne mantuim) nu au avut dreptate si vad persoane de alta religie in rai atunci ...

[Mosh-Neagu]

Doamne, ai mila de noi, pacatosii, dar perspectiva imi pare mult prea trista. Poate doar rugaciunile noastre comune ar mai putea face ceva, dar nici atunci, daca ea nu doreste sa auda decat ceva anume, chiar daca e ratacire... Si nu stiu de ce dar cred ca orice incercare de a o schimba din drumul deja creionat mental, nu face decat s-o sperie si mai mult si s-o ambitioneze. Cu cat sarim mai multi cu "dovezi", cu atat nu mai vrea sa vada nici macar una. Eu raman in defensiva si-L rog pe bunul Dumnezeu sa se indure de ea si sa-i dea mintea de pe urma. Noi, oricare de aici nu suntem in masura sa oprim tavalugul in care e intrata. Cine crede ca e in stare, se inseala. In ciuda faptului ca se considera slaba, mie dimpotriva, mi se pare hotarata. E acea hotarare tragica a sinucigasului care se agata la nesfarsit de motivatiile pe care diavolul i le sopteste in ureche, indiferent ce i-ar spune ceilalti. Singura incercare pe care o mai fac, ramane doar sfatul de mai inainte: "Vino si vezi.", nadajduind ca in biserica, Dumnezeu va gasi o cale sa-i lumineze mintea. Daca i-a mai ramas un graunte de constiinta, ar trebui sa incerce. Macar o singura data, ca un "ramas bun" pentru cea care a fost pana astazi Biserica de care a apartinut.

Doamne, iarta-ne pe noi, ca nu suntem in stare de nimic bun pe lumea asta. E jalnic si tragic fiindca nici macar un sfat nu ajunge acolo unde ne dorim noi sa ajunga, desi pretindem ca il dam cu toata dragostea...

[ucenic]

În prealabil postat de ucenic

Draga Ama, indiferent ce iti vor vedea ochii in postarile urmatoare, indiferent ce iti vor auzi urechile din dreapta si din stanga, pastreaza in inima ta pe Hristos.

Acesta a fost inceputul postarilor mele la topicul deschis de tine.

În prealabil postat de Amaaa91

Nu stiu sincer ce sa mai spun .. simt ca înnebunesc

Si aici s-a ajuns...

Ce vei primi de la un ortodox? Iti va cita din Sf.Traditie, din Sf.Parinti si din Sf.Canoane.
Ce vei primi de la un eterodox? Iti va cita la nesfarsit din Biblie.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ama, tu treci printr-o incercare cand vezi ca toate sunt impotriva ta. Este acum o vreme in viata ta cand si un sfat dat cu intentii bune si dintr-o inima curata il primesti cu greu. Nici fratii tai ortodocsi de pe acest forum, care au postat mesaje cu toata sinceritatea, nu te-au convins. Eu cred ca in casa ta, cu parintii tai, poate si in lume, cu prietenii tai, lucrurile stau asisderea. Stresul acestui mariaj imposibil este prea mare pentru tine. Si totusi voi doi il vreti posibil!

Da-mi voie sa imi exprim in continuare pozitia.

Tu nu vrei sa-ti pastrezi mantuirea. Vrei deci un lucru bun. Cel mai bun. Dar in definitiv ce este mantuirea aceasta? Ce speri tu de la ea? Si cine ti-o poate da? Oare ea se poate pierde? Daca da, definitiv si irevocabil?

Spre a intelege putin mai bine despre mantuire, te rog priveste putin peste aceasta postare. Priveste ma intai, si comentam dupa aceea.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...eritat&page=53

[Amaaa91]

În prealabil postat de ucenic

Acesta a fost inceputul postarilor mele la topicul deschis de tine.


Si aici s-a ajuns...

Ce vei primi de la un ortodox? Iti va cita din Sf.Traditie, din Sf.Parinti si din Sf.Canoane.
Ce vei primi de la un eterodox? Iti va cita la nesfarsit din Biblie.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ama, tu treci printr-o incercare cand vezi ca toate sunt impotriva ta. Este acum o vreme in viata ta cand si un sfat dat cu intentii bune si dintr-o inima curata il primesti cu greu. Nici fratii tai ortodocsi de pe acest forum, care au postat mesaje cu toata sinceritatea, nu te-au convins. Eu cred ca in casa ta, cu parintii tai, poate si in lume, cu prietenii tai, lucrurile stau asisderea. Stresul acestui mariaj imposibil este prea mare pentru tine. Si totusi voi doi il vreti posibil!

Da-mi voie sa imi exprim in continuare pozitia.

Tu vrei sa-ti pastrezi mantuirea. Vrei deci un lucru bun. Cel mai bun. Dar in definitiv ce este mantuirea aceasta? Ce speri tu de la ea? Si cine ti-o poate da? Oare ea se poate pierde? Daca da, definitiv si irevocabil?

Spre a intelege putin mai bine despre mantuire, te rog priveste putin peste aceasta postare. Priveste ma intai, si comentam dupa aceea.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...eritat&page=53

Am citit si asa cred si eu ca Iisus Hristos este mantuitorul nostru si ca este o lucrare permanenta. Eu nu am fost asa prinsa de religii, ce sa fac cum sa cred, ma mantuiesc nu ma mantuiesc. Acum m-am speriat si am intrat in panica deoarece trebuie sa i-au o decizie ori raman in religia mea ori trec la alta religie.
Daca era dupa mine mergeam in amandoua partile, eu il simt pe Dumnezeu, aceeasi bucurie fericire, moment care nu as vrea sa se mai termine, implinire atat in slujbele ortodoxe( in special la cantarile noastre de la antifoane si pana la sfarsit) cat si in programul de la crestini.
Stiu ca ce am spus acum o sa/mi sara fratii mei in cap si probabil au si dreptate daca doar ortodoxia este corecta.
Nu am trait intr-un mediu doar de ortodocsi, am crescut in Italia intre catolici si multe alte religii si am invatat ca trebuie sa iubesc pe toti si sa nu/i judec, iar biserica am avut romana de ortodocsi( cladirea data de catolici).

[Raoul]

Dar nu iti sare nimeni in cap si nici nu spune vreun ortodox sa ii judecam pe altii. Iar daca o face acela nu e ortodox!
Pana la urma,in situatia ta,framantarea e legata de Sfanta Taina a casatoriei. Asta este in ortodoxie,caci la neoprotestanti nu exista asa ceva,cum nu exista nici botez,nimic. De fapt or exista,insa doar teoretic,harul Duhului Sfant neaflandu-se in "preotii" lor. Hristos a lasat un sir neintrerupt de preoti,descendenti directi prin hirotonie ("punerea mainilor") ai Sai si ai Sf. Apostoli. Cei din aceste culte nu fac parte din acest sir... Crestinii dupa Evanghelie au aparut in Elvetia la sfarsitul sec. XIX. Deci de unde si pana unde legatura directa cu Hristos?? Nu vreau sa supar pe nimeni si nici sa duc pe cineva in deznadejde,insa adevarul e unul singur. Hristos a spus: "adevarul va va face liberi". Iertare pentru mesaj.


Doamne-ajuta!

[ucenic]

În prealabil postat de Amaaa91

Acum m-am speriat si am intrat in panica deoarece trebuie sa i-au o decizie ori raman in religia mea ori trec la alta religie.

Chiar daca va hotarati pentru biserica ortodoxa, ori pentru crestinii dupa evanghelie, religia nu o veti schimba, nici unul din voi doi. Intrucat religia voastra este aceeasi - crestinismul. Religiile in lume sunt crestinism, iudaism, islamism, budism etc. Unul din voi va schimba confesiunea, denominatia in care va sluji lui Hristos, nu religia.

Aici este confuzia. Religia voastra este si acum aceeasi. Sunteti crestini. Il credeti pe Iisus Hristos si Il marturisiti pe Iisus Hristos. Confuzia asta este alimentata doar de diavolul, in realitate voi marturisiti pe acelasi Dumnezeu - Tatal, Fiul si Sfantul Duh.

Te intreb. Cu ce sunteti voi mai buni, tu - ortodoxa sau el - crestin dupa evanghelie, decat un african din Nigeria care L-a primit pe Iisus Hristos in inima lui luna trecuta, gratie unei evanghelizari dintr-un trib de la marginea junglei? Sau cum de este marturia voastra mai bine primita decat a unui crestin chinez, care este incartiruit de mai bine de zece ani pentru ca Il marturiseste pe Hristos?

Despre ce vorbim???

Hristos nu cere de la nici unul din voi doi altceva decat inima voastra. Intreaga. Sa Il iubiti, sa Il ascultati, sa Il urmati... Si facand astfel, sa va bucurati unul de celalalt, imprejmuiti de copii vostri, pana la adanci batraneti.

Hristos in voi, nadejdea Slavei. Mantuirea e numai si numai in Hristos si prin Hristos. Restul??? De restul ne vom lamuri cu totii, cand ne vom intalni sus, in ceruri.

Domnul sa va binecuvinteze in planurile voastre. Amin.