problema unei tinere`religii`

[Amaaa91]

În prealabil postat de glykys

Draga Amaaa, nu ne-ai spus ce pareri are prietenul tau, ce pareri are familia lui - ca e si asta important...
El ce crede despre ortodoxie?Tu ce crezi despre neoprotestantism?
Cred ca ucenicul are dreptate, in sensul ca unul dintre voi, cel mai slab / mai putin neconvins de credinta lui va imbratisa religia celuilalt...

Am incercat sa vorbesc cu prietenul meu de religia mea.. am ascultat amandoi predici si i-am citit din carti dar problema este ca are multe exemple din religia ortodoxa mai putin placute si care le stiu si eu si nu am justificare de exemplu preotii care ajung doar pe bani sa profeseze avem multe cazuri chiar in orasul nostru, studenti la teologie cu un comportament care lasa de dorit, preoti care mereu mi/au zis ca ei sunt eretici si nici sa nu vorbesc cu el ceea ce el nu intelege cum un om poate sa decida atat de radical pentru altul cine se mantuieste si cine nu si multe altele care nu ii convin in religia mea.
El este crestin dupa evanghelie, nu am nimic cu religia lui si nu vad chiar asa multe diferente, au cruce in biserica lor. Nu se roaga la Fecioara Maria dar asta nu inseamna ca nu o considera mama lui Iisus (eu mereu voi avea un loc special pentru Mama noastra oriunde voi fi) In ceea ce priveste sfintii in consider prietenii nostri care se roaga alturi de noi dar consider ca Iisus Hrisos este unicul meu mijlocitor la Tatal .
Parinti mei sunt persoane deosebite, mereu m-au lasat sa aleg ce doresc eu, au incredere in mine ca voi face alegerea corecta in viata. Mama este multumita ca este un baiat bun la ea atat conteaza,(a avut diferite probleme cu tata si nu doreste sa trec prin ce a trecut ea) bunica care m/a crescut multi ani considera ca fiecare om are o parte si ca nu trebuie sa-l supar pe Dumnezeu cu ce imi da.
Parintii lui niciodata nu m-au fortat sa merg la biserica lor si nici nu ma preseaza sa i-au o decizie.
Multumesc tuturor pentru ajutor
Doamne ajuta

[ucenic]

În prealabil postat de Amaaa91

... problema este ca are multe exemple din religia ortodoxa mai putin placute si care le stiu si eu si nu am justificare de exemplu preotii care ajung doar pe bani sa profeseze avem multe cazuri chiar in orasul nostru, studenti la teologie cu un comportament care lasa de dorit... multe altele care nu ii convin in religia mea.

Nu priviti niciunul din voi la uraciunea si la gunoaiele din confesiunea celuilalt. Caci asa cum vede el... ai si tu ochi si vei vedea si tu, daca nu asa fatise, vei vedea din cele ascunse, si te vei tulbura.

Impreuna cautati la Hristos, singurul in care este mantuirea, si la Cuvantul Sau, Sf.Scriptura. Rugati-L pe Domnul sa va lumineze, stati inaintea Lui si El va va da si lumina si intelepciune pentru ca, orice decizie veti lua, sa fiti fericiti ca sot si sotie, si impreuna ucenici ai lui Hristos.

Scuze cu "ucenici", asa mi-a venit :-)

Este, într-adevăr, o situaţie dificilă. Şi trebuie rugăciune multă.
Iar iubirea pe care v-o purtaţi ar putea să vă fie de mare ajutor în a vă pune de acord. De fapt, ortodox fiind, consider că el este ce trebuie să vadă adevărul credinţei prin ochii şi inima ta. E şansa lui să cunoască Ortodoxia prin tine. Sigur că şi tu poţi vedea prin el ceea ce iubeşte el şi felul în care crede el. Pe undeva, cred că dacă puneţi amândoi ceea ce aveţi mai bun în credinţa voastră ar putea ieşi una şi mai bună.
Cu alte cuvinte, îl poţi ajuta să înţeleagă că dacă va trece la ortodocşi nu va trebui să se asemene celor care sunt doar cu numele ortodocşi. El are deja un bagaj foarte bun, pe care nu trebuie să-l abandoneze: cunoaşterea Evangheliei, a Noului Testament. Cu această cunoaştere intrând în Ortodoxie va putea fi un ortodox mai bun decât mulţi care n-o au. Evident că nu va trebui să se mândrească cu asta, însă ar putea fi de mult folos Bisericii, oamenilor care vă vor cunoaşte. Dacă nu-i plac ortodocşii (sau mulţi dintre ei), are ocazia să devină el un model şi să îşi aducă şi el lumina lui între oameni.
Împreună aveţi şansa să vă trăiţi credinţa nu aşa cum e (ne)trăită în mod obişnuit, unindu-vă vieţile în Biserica cea de la început, căutând amândoi s-o regăsiţi aşa cum a fost sau aşa cum trebuie să fie. Însă temelia aici este, pentru că Ortodoxia are continuitate harică neîntreruptă de la Cincizecime.
Deci cred că puteţi să vă uniţi în credinţă, dacă el acceptă să fie o mlădiţă care să se altoiască pe trunchiul Bisericii, pentru că ea are rădăcina. Şi să creşteţi frumos împreună, hrănindu-vă fiecare din ce are celălalt mai bun în credinţa sa.

[glykys]

În prealabil postat de Amaaa91

Am incercat sa vorbesc cu prietenul meu de religia mea.. am ascultat amandoi predici si i-am citit din carti dar problema este ca are multe exemple din religia ortodoxa mai putin placute si care le stiu si eu si nu am justificare de exemplu preotii care ajung doar pe bani sa profeseze avem multe cazuri chiar in orasul nostru, studenti la teologie cu un comportament care lasa de dorit, preoti care mereu mi/au zis ca ei sunt eretici si nici sa nu vorbesc cu el ceea ce el nu intelege cum un om poate sa decida atat de radical pentru altul cine se mantuieste si cine nu si multe altele care nu ii convin in religia mea.
El este crestin dupa evanghelie, nu am nimic cu religia lui si nu vad chiar asa multe diferente, au cruce in biserica lor. Nu se roaga la Fecioara Maria dar asta nu inseamna ca nu o considera mama lui Iisus (eu mereu voi avea un loc special pentru Mama noastra oriunde voi fi) In ceea ce priveste sfintii in consider prietenii nostri care se roaga alturi de noi dar consider ca Iisus Hrisos este unicul meu mijlocitor la Tatal .
Parinti mei sunt persoane deosebite, mereu m-au lasat sa aleg ce doresc eu, au incredere in mine ca voi face alegerea corecta in viata. Mama este multumita ca este un baiat bun la ea atat conteaza,(a avut diferite probleme cu tata si nu doreste sa trec prin ce a trecut ea) bunica care m/a crescut multi ani considera ca fiecare om are o parte si ca nu trebuie sa-l supar pe Dumnezeu cu ce imi da.
Parintii lui niciodata nu m-au fortat sa merg la biserica lor si nici nu ma preseaza sa i-au o decizie.
Multumesc tuturor pentru ajutor
Doamne ajuta

Multumesc pentru raspunsuri, ma bucur ca stii multe lucruri, dar as mai dori sa iti pun doua intrebari:

Te-ai gandit vreodata ca ai putea abandona ortodoxia si daca da, de ce?
El s-a gandit vreodata ca s-ar putea converti la ortodoxie si daca da, de ce?

Amaaa, e asa de frumoasa Ortodoxia atunci cand o cunosti mai bine, e mai frumoasa decat dragostea dintre un baiat si o fata....
Acum, in privinta reprosurilor: in ceea ce priveste preotii, trebuie sa facem distinctia dintre har si pacate / virtuti personale. Orice preot primeste harul Duhului Sfant (dar aici e deja o chestiune de credinta) si in virtutea acestui fapt este cinstit si socotit slujitor al Domnului. Acesta este motivul pentru care,spre exemplu,Taina Cununiei oficiata de un preot beat e la fel de valida precum Taina Cununiei savarsita de un preot cu viata sfanta. Vorbesc despre Sfintele Taine si despre Liturghie, nu despre impactul lor in viata omului. Ca ar fi de dorit sa completeze acest har cu virtuti, asta e altceva. Nu trebuie sa ne smintim de preotii cu atitudine negativa, cautam unii mai buni si mai induhovniciti si sunt, slava Domnului.

Referitor la erezie, nu e vorba ca acei preoti care ti-au spus ca e eretic hotarasc cine se mantuieste sau nu, ci la faptul ca BO are anumite canoane lasate de Sfintii Parinti care arunca anateme, de exemplu, impotriva celor care nu cinstesc sfintele icoane sau sfintii sau celor care cred ca Fiul sau Sfantul Duh nu este aceeasi Persoana cu Tatal (noi avem un singur Dumnezeu in Treime - Tatal, Fiul si Sfantul Duh) sau celor care nu cred ca Fecioara Maria este Maica Domnului si ca a ramas fecioara inainte si dupa nastere. Sunt niste puncte specifice dreptei credinte, la care nu se poate renunta, asa, din prea multa iubire, deoarece oamenii sunt chemati sa se adapteze credintei, nu sa adapteze credinta in functie de nevoile lor.

Mijlocitori in ortodoxie in fata Sfintei Treimi (Tatal, Fiul, Sfantul Duh) sunt numai sfintii, in frunte cu Maica Domnului. Hristos este Dumnezeu si nu il poti separa de Tatal. Or prin deductie logica, daca Hristos este Dumnezeu, atunci maica lui Hristos se cheama Maica Domnului, Nascatoare de Dumnezeu.

Uite, iti recomand o carte de care sigur ai auzit - Calauza in credinta ortodoxa a parintelui Cleopa:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa
care explica pe larg diferentele dogmatice dintre ortodocsi si toate tipurile de protestanti.

Eu zic sa te gandesti cu multa atentie, sa cumpanesti bine, pentru ca esti tanara si e pacat sa faci un pas gresit, din pricina indragostirii tale. In timpul acesta, sa nu pierzi legatura cu duhovnicul, cu sfanta noastra biserica (mergi la Sfanta Liturghie de duminica!) si cu Sfintele noastre Taine! Eu am incredere in tine ca esti fata inteligenta si ca vei lua decizia corecta si placuta lui Dumnezeu!

[Amaaa91]

În prealabil postat de glykys

Multumesc pentru raspunsuri, ma bucur ca stii multe lucruri, dar as mai dori sa iti pun doua intrebari:

Te-ai gandit vreodata ca ai putea abandona ortodoxia si daca da, de ce?
El s-a gandit vreodata ca s-ar putea converti la ortodoxie si daca da, de ce?

Amaaa, e asa de frumoasa Ortodoxia atunci cand o cunosti mai bine, e mai frumoasa decat dragostea dintre un baiat si o fata....
Acum, in privinta reprosurilor: in ceea ce priveste preotii, trebuie sa facem distinctia dintre har si pacate / virtuti personale. Orice preot primeste harul Duhului Sfant (dar aici e deja o chestiune de credinta) si in virtutea acestui fapt este cinstit si socotit slujitor al Domnului. Acesta este motivul pentru care,spre exemplu,Taina Cununiei oficiata de un preot beat e la fel de valida precum Taina Cununiei savarsita de un preot cu viata sfanta. Vorbesc despre Sfintele Taine si despre Liturghie, nu despre impactul lor in viata omului. Ca ar fi de dorit sa completeze acest har cu virtuti, asta e altceva. Nu trebuie sa ne smintim de preotii cu atitudine negativa, cautam unii mai buni si mai induhovniciti si sunt, slava Domnului.

Referitor la erezie, nu e vorba ca acei preoti care ti-au spus ca e eretic hotarasc cine se mantuieste sau nu, ci la faptul ca BO are anumite canoane lasate de Sfintii Parinti care arunca anateme, de exemplu, impotriva celor care nu cinstesc sfintele icoane sau sfintii sau celor care cred ca Fiul sau Sfantul Duh nu este aceeasi Persoana cu Tatal (noi avem un singur Dumnezeu in Treime - Tatal, Fiul si Sfantul Duh) sau celor care nu cred ca Fecioara Maria este Maica Domnului si ca a ramas fecioara inainte si dupa nastere. Sunt niste puncte specifice dreptei credinte, la care nu se poate renunta, asa, din prea multa iubire, deoarece oamenii sunt chemati sa se adapteze credintei, nu sa adapteze credinta in functie de nevoile lor.

Mijlocitori in ortodoxie in fata Sfintei Treimi (Tatal, Fiul, Sfantul Duh) sunt numai sfintii, in frunte cu Maica Domnului. Hristos este Dumnezeu si nu il poti separa de Tatal. Or prin deductie logica, daca Hristos este Dumnezeu, atunci maica lui Hristos se cheama Maica Domnului, Nascatoare de Dumnezeu.

Uite, iti recomand o carte de care sigur ai auzit - Calauza in credinta ortodoxa a parintelui Cleopa:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa
care explica pe larg diferentele dogmatice dintre ortodocsi si toate tipurile de protestanti.

Eu zic sa te gandesti cu multa atentie, sa cumpanesti bine, pentru ca esti tanara si e pacat sa faci un pas gresit, din pricina indragostirii tale. In timpul acesta, sa nu pierzi legatura cu duhovnicul, cu sfanta noastra biserica (mergi la Sfanta Liturghie de duminica!) si cu Sfintele noastre Taine! Eu am incredere in tine ca esti fata inteligenta si ca vei lua decizia corecta si placuta lui Dumnezeu!

Ce spui tu este religia ortodoxa si cunosc sinoade si canoane.. problema este ca desi sunt ortodoxa si cred in sfintii si in Maica Domnului nu gandesc la fel.. si mai ales cu icoanele.. La inceputuri si in ceea ce scrie in biblie ca daca tot afirma ca e sfanta scriptura calauza noastra, ca asa spunem si noi ortodocsii, nu erau icoane mijlocitori etc.. (o sa/mi gasesti versete care ar putea aduce la existenta la asa ceva sunt sigura) pe mine ma intereseaza sa ma mantuiesc si daca nu ma rog unui sfant anume si vreau sa ma rog lui Iisus Hristos care s-a jertfit pentru mine si ma iubeste mai mult decat parintii mei nu imi primeste rugaciunea? trebuie musai sa ma rog la un sfant? Eu pe Maica Domnului o vad ca pe mama mea, si ma rog ei ca sa il roage pe Fiul ei atunci cand simt nevoia unei mame. Iar sfinti da sunt mereu impreuna cu noi, dar sunt tot oameni, ce au spus apostolii nu pe noi sa ne slaviti(o sa caut exact versetul dar toata lumea il stie).
Nu stiu sincer ce sa mai spun .. simt ca înnebunesc

[glykys]

În prealabil postat de Amaaa91

Ce spui tu este religia ortodoxa si cunosc sinoade si canoane.. problema este ca desi sunt ortodoxa si cred in sfintii si in Maica Domnului nu gandesc la fel.. si mai ales cu icoanele.. La inceputuri si in ceea ce scrie in biblie ca daca tot afirma ca e sfanta scriptura calauza noastra, ca asa spunem si noi ortodocsii, nu erau icoane mijlocitori etc.. (o sa/mi gasesti versete care ar putea aduce la existenta la asa ceva sunt sigura) pe mine ma intereseaza sa ma mantuiesc si daca nu ma rog unui sfant anume si vreau sa ma rog lui Iisus Hristos care s-a jertfit pentru mine si ma iubeste mai mult decat parintii mei nu imi primeste rugaciunea? trebuie musai sa ma rog la un sfant? Eu pe Maica Domnului o vad ca pe mama mea, si ma rog ei ca sa il roage pe Fiul ei atunci cand simt nevoia unei mame. Iar sfinti da sunt mereu impreuna cu noi, dar sunt tot oameni, ce au spus apostolii nu pe noi sa ne slaviti(o sa caut exact versetul dar toata lumea il stie).
Nu stiu sincer ce sa mai spun .. simt ca înnebunesc

Amaaa, incearca sa te calmezi si sa o iei usurel... chiar nu am vrut sa iti creez si mai multa tulburare prin mesajul meu... sa te lumineze Dumnezeu!

Noi, ortodocsii, nu suntem cu citatele din Biblie!
Pentru noi doua sunt izvoarele credintei: Biblia si Sfanta Traditie, la paritate. Ideea este ca Hristos nu a scris nicio carte, nici macar Biblia, ci a predicat oral, iar Evangheliile au fost scrise mai tarziu, tot din ce se pastrase prin viu grai, bineinteles, prin insuflarea Sfantului Duh. La fel si VT a fost scris muuult dupa ce s-au petrecut acele evenimente relatate, dar oamenii stiau intamplarile petrecute cu Adam, Eva, patriarhii si le transmiteau mai departe, generatiilor urmatoare, prin viu grai, habar nu aveau sa scrie si sa citeasca. Oricum, in Biblie gasim doar o mica parte din ce a fost si sa stii ca Biblia, asa cum o avem noi astazi, s-a format tot in perioada sinoadelor.

Sfintii au fost oameni, e adevarat, dar acum au ajuns in fata tronului sfintei Treimi,prin harul pe care l-au primit si cu care au lucrat fapte de mantuire in timpul vietii si cu care mai lucreaza si acum pentru cei care li se roaga, dar stii ca si Hristos a fost om, si Dumnezeu si om...

Da, asa e e religia ortodoxa, adica religia ta, Amaa... Eu sunt sigura ca de cunoscut o cunosti, dar incearca sa o si traiesti! Te va scapa de multe tulburari si iti va aduce bucurie senina in suflet, bucurie pe care o poti impartasi si celui pe care il iubesti. Sa iti ajute Dumnezeu!

[Raoul]

În prealabil postat de Amaaa91

problema este ca desi sunt ortodoxa si cred in sfintii si in Maica Domnului nu gandesc la fel.. si mai ales cu icoanele.. La inceputuri si in ceea ce scrie in biblie ca daca tot afirma ca e sfanta scriptura calauza noastra, ca asa spunem si noi ortodocsii, nu erau icoane mijlocitori etc.. (o sa/mi gasesti versete care ar putea aduce la existenta la asa ceva sunt sigura)

Da,pot sa-ti arat ca era plin de icoane si in Vechiul Testament,versete sunt destule,slava Domnului. Deci daca Biblia marturiseste despre existenta lor,de ce negi/ignori acest lucru? Deja ai inceput sa capeti influente neoprotestante

În prealabil postat de Amaaa91

nu ma rog unui sfant anume si vreau sa ma rog lui Iisus Hristos care s-a jertfit pentru mine si ma iubeste mai mult decat parintii mei nu imi primeste rugaciunea? trebuie musai sa ma rog la un sfant?

Nu e musai. Unde scrie asta? Sau mai bine spus de unde ai scos-o? Iarasi idei neoprotestante,care nu sunt altceva decat inventii de-ale lor. Deci nu e musai,dar e de ajutor! Ia zi-mi,eu daca m-as ruga pt. tine ar fi pacat? Sau daca tu ai face-o pentru mine,ar fi pacat? Nu. Dar ne-ar ajuta aceste rugaciuni. Deci daca te-ar ajuta rugaciunea mea,a unui simplu om,si pacatos pe deasupra,oare nu te-ar ajuta infinit mai mult rugaciunea unui sfant,care este iubit de Dumnezeu si se afla in Imparatia Sa,in fata Tronului Ceresc? Deja e mandrie sa credem ca (doar) prin rugaciunea noastra putem sa ne mantuim,avand in vedere cat de pacatosi suntem in acest veac...

În prealabil postat de Amaaa91

Eu pe Maica Domnului o vad ca pe mama mea, si ma rog ei ca sa il roage pe Fiul ei atunci cand simt nevoia unei mame.

E mai mult decat o mama,ei i s-a inchinat si Ingerul Domnului ("Gavriil, cel ce stă înaintea lui Dumnezeu"),chiar si Ioan Botezatorul,inca nenascut fiind,"când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei". Deci cu atat mai mult suntem noi datori sa ne inchinam ei.

În prealabil postat de Amaaa91

Iar sfinti da sunt mereu impreuna cu noi, dar sunt tot oameni, ce au spus apostolii nu pe noi sa ne slaviti(o sa caut exact versetul dar toata lumea il stie).

"Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea?" (I Corinteni 6,2)

În prealabil postat de Amaaa91

Nu stiu sincer ce sa mai spun .. simt ca înnebunesc

Stai linistita,intelegem cu totii prin ce treci. Pastreaza-ti credinta,spiritul de discernamant,roaga-te,gaseste un duhovnic bun,si vei gasi rezolvare. Insa doar prin Biserica,cea una-singura,lasata de Domnul nostru Iisus Hristos.

Doamne-ajuta!

[Mtcrysty17]

Ammaa, pe cine iubesti mai mult???? pe Dumnezeu si ortodoxia cu care ai crescut, sau pe prietenul tau.... aici nu alegi intre religia ortodoxa si cea penticostala, ci intre religia ortodoxa, Dumnezeu, Iisus, maica domnului si prietenul tau..... eu stiu ce inseamna iubirea adevarata, si ma bucur ca nu sunt in locul tau.... e o decizie atat de grea.... cand o sa raspunzi la intrebarea mea initiala o sa poti lua o decizie..... eu as spune sa nu iti parasesti religia.... eu asa as face.... si Dumnezeu o sa iti arate caldura si recunostinta Sa..... dar asta o sa se intample dupa ce o sa treci prin clipe groaznice datorita ispitelor venite de la diavol..... ai grija de tine... Doamne ajuta!!!

[Amaaa91]

În prealabil postat de Mtcrysty17

Ammaa, pe cine iubesti mai mult???? pe Dumnezeu si ortodoxia cu care ai crescut, sau pe prietenul tau.... aici nu alegi intre religia ortodoxa si cea penticostala, ci intre religia ortodoxa, Dumnezeu, Iisus, maica domnului si prietenul tau..... eu stiu ce inseamna iubirea adevarata, si ma bucur ca nu sunt in locul tau.... e o decizie atat de grea.... cand o sa raspunzi la intrebarea mea initiala o sa poti lua o decizie..... eu as spune sa nu iti parasesti religia.... eu asa as face.... si Dumnezeu o sa iti arate caldura si recunostinta Sa..... dar asta o sa se intample dupa ce o sa treci prin clipe groaznice datorita ispitelor venite de la diavol..... ai grija de tine... Doamne ajuta!!!

Pentru mine e Dumnezeu si apoi prietenul meu si pentru el este acelasi lucru ( si inca nu pot crede ca doar ortodocsii se mantuiesc ca din cate am inteles pana acum doar noi avem adevarul.. nu esti ortodox esti pierdut )
Iar prietenul meu nu este penticostal ci crestin dupa evanghelie
Sunt sigura ca Dumnezeu ma va calauzi si va ramane in viata mea.. restul ramane de vazut .. poate ne vom intalni in rai si daca toti fratii mei ortodocsi(care sustin ca doar noi ne mantuim) nu au avut dreptate si vad persoane de alta religie in rai atunci ...

[Mosh-Neagu]

Doamne, ai mila de noi, pacatosii, dar perspectiva imi pare mult prea trista. Poate doar rugaciunile noastre comune ar mai putea face ceva, dar nici atunci, daca ea nu doreste sa auda decat ceva anume, chiar daca e ratacire... Si nu stiu de ce dar cred ca orice incercare de a o schimba din drumul deja creionat mental, nu face decat s-o sperie si mai mult si s-o ambitioneze. Cu cat sarim mai multi cu "dovezi", cu atat nu mai vrea sa vada nici macar una. Eu raman in defensiva si-L rog pe bunul Dumnezeu sa se indure de ea si sa-i dea mintea de pe urma. Noi, oricare de aici nu suntem in masura sa oprim tavalugul in care e intrata. Cine crede ca e in stare, se inseala. In ciuda faptului ca se considera slaba, mie dimpotriva, mi se pare hotarata. E acea hotarare tragica a sinucigasului care se agata la nesfarsit de motivatiile pe care diavolul i le sopteste in ureche, indiferent ce i-ar spune ceilalti. Singura incercare pe care o mai fac, ramane doar sfatul de mai inainte: "Vino si vezi.", nadajduind ca in biserica, Dumnezeu va gasi o cale sa-i lumineze mintea. Daca i-a mai ramas un graunte de constiinta, ar trebui sa incerce. Macar o singura data, ca un "ramas bun" pentru cea care a fost pana astazi Biserica de care a apartinut.

Doamne, iarta-ne pe noi, ca nu suntem in stare de nimic bun pe lumea asta. E jalnic si tragic fiindca nici macar un sfat nu ajunge acolo unde ne dorim noi sa ajunga, desi pretindem ca il dam cu toata dragostea...