Si cerul s-a umplut de sfinti

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Din Catehismul Ortodox. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=72



Ce mult ti-ai dori sa nu mai ai de-a face cu chivotul legamantului, in care se afla tablele legii, cu Cele 10 Porunci! Dar, am o veste rea pentru tine: chivotul legamantului este in cer, in Templul lui Dumnezeu (Apocalipsa 11:19). Ce te faci daca, in ziua judecatii, vei fi pus fata in fata cu Legea lui Dumnezeu, scrisa pe cele doua table de piatra, care se afla in chivot?

amice nu fi smecher. Nu mergeti voi pe principiul Sola Scriptura? Acum ce faceti? Arata-mi unde scrie in Biblie ca ziua a 7-a din Geneza a fost sambata.
Adica tu vrei sa spui ca chivotul din viziunea lui Ioan era chiar chivotul pe care l-a facut Moise? L-a teleportat cumva Dumnezeu in cer? De unde stii ca este vorba chiar de acel chivot? Mai, mai! Cand vine vorba de sufletele pe care le-a vazut Ioan in aceeasi viziune e ceva simbolic, acum cand vine vorba de chivot e ceva literar. De unde stii ca nu e ceva simbolic?

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

amice nu fi smecher.
Nu mergeti voi pe principiul Sola Scriptura? Acum ce faceti? Arata-mi unde scrie in Biblie ca ziua a 7-a din Geneza a fost sambata.

Invataturile din Catehismul Ortodox sunt pentru tine. Te mai indoiesti de faptul ca "duminica este ziua intaia de la creatiune"? Nu te inteleg. Nu esti ortodox.

Sunt si argumente "sola Scriptura". Vezi ce scrie la Geneza 2:2,3 (despre ziua a saptea, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, si in care Dumnezeu S-a odihnit). Apoi, ca sa afli care este aceasta zi a saptea, vezi Iesirea 20:8-11 (unde este repetata ideea sfintirii, binecuvantarii si odihnei in ziua a saptea- din cartea Facerii). Ca sa intelegi care este aceasta zi a saptea, unele traduceri ortodoxe spun:
"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau...... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau cerul pamantul si marea si toate cate sunt in eale, si odihni in ziua a saptea ..." (Iesirea 20:8-11, Biblia de la Bucuresti, 1688).

Acum, sa nu-mi spui ca acea zi a saptea, in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit la creatie, nu este sambata.

Si, ca ultim argument: tine tu ziua a saptea din calendarul ortodox actual si din Biblia ortodoxa. Nu este nevoie sa te contrezi cu mine. Dar, am impresia ca tu ai ceva impotriva zilei a saptea (si, implicit, impotriva Poruncii lui Dumnezeu).

În prealabil postat de stefan florin

Adica tu vrei sa spui ca chivotul din viziunea lui Ioan era chiar chivotul pe care l-a facut Moise? L-a teleportat cumva Dumnezeu in cer? De unde stii ca este vorba chiar de acel chivot? Mai, mai! Cand vine vorba de sufletele pe care le-a vazut Ioan in aceeasi viziune e ceva simbolic, acum cand vine vorba de chivot e ceva literar. De unde stii ca nu e ceva simbolic?

Chivotul facut de Moise este o copie a adevaratului chivot din cer. Dar, sa nu-ti imaginezi ca poruncile din chivotul ceresc vor suna altfel decat cele pe care le cunosti deja. Sa nu crezi ca, in cer, Porunca a patra va spune sa pazesti ziua intaia, in loc de ziua a saptea.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Invataturile din Catehismul Ortodox sunt pentru tine. Te mai indoiesti de faptul ca "duminica este ziua intaia de la creatiune"? Nu te inteleg. Nu esti ortodox.

Sunt si argumente "sola Scriptura". Vezi ce scrie la Geneza 2:2,3 (despre ziua a saptea, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, si in care Dumnezeu S-a odihnit). Apoi, ca sa afli care este aceasta zi a saptea, vezi Iesirea 20:8-11 (unde este repetata ideea sfintirii, binecuvantarii si odihnei in ziua a saptea- din cartea Facerii). Ca sa intelegi care este aceasta zi a saptea, unele traduceri ortodoxe spun:
"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau...... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau cerul pamantul si marea si toate cate sunt in eale, si odihni in ziua a saptea ..." (Iesirea 20:8-11, Biblia de la Bucuresti, 1688).

Acum, sa nu-mi spui ca acea zi a saptea, in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit la creatie, nu este sambata.

Si, ca ultim argument: tine tu ziua a saptea din calendarul ortodox actual si din Biblia ortodoxa. Nu este nevoie sa te contrezi cu mine. Dar, am impresia ca tu ai ceva impotriva zilei a saptea (si, implicit, impotriva Poruncii lui Dumnezeu).




Chivotul facut de Moise este o copie a adevaratului chivot din cer. Dar, sa nu-ti imaginezi ca poruncile din chivotul ceresc vor suna altfel decat cele pe care le cunosti deja. Sa nu crezi ca, in cer, Porunca a patra va spune sa pazesti ziua intaia, in loc de ziua a saptea.

nu fi smecher. In Biblia ortodoxa pe care o am eu (editata de fostul patriarh Teoctist) si cea tiparita de patriarhul Daniel la Iesire 20:8 scrie: "Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti". La fel scrie si in Biblia Cornilescu, Biblia King James, Sfintele Scripturi-Traducerea Lumii Noi, Biblia editata de martorii lui Iehova. Asa ca nu venii cu chestii ieftine pentru ca nu tine. Iar daca in catehismul ortodox scrie ca duminica e prima zi a creatiei atunci autorul acestei carti se inseala neavand dovezi scripturistice
Nu ai de unde sa stii ca chivotul lui Moise e o copie al chivotului vazut de Ioan in viziune. Adica poruncile din chivotul ceresc sunt la fel ca cele din chivotul lui Moise?Ideea asta ma face sa rad. Sincer. Adica Dumnezeu le-a dat porunca ingerilor: Sa nu furi...Sa nu fi desfranat...Să nu doreşti casa aproapelui tău; să nu doreşti femeia aproapelui tău, nici ogorul lui, nici sluga lui, nici slujnica lui, nici boul lui, nici asinul lui şi nici unul din dobitoacele lui şi nimic din câte are aproapele tău... Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ... Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, etc? Asta vrei tu sa zici? Amice ma faci rad!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

nu fi smecher.

Daca vin cu argumente ortodoxe, se cheama ca sunt smecher?

În prealabil postat de stefan florin

In Biblia ortodoxa pe care o am eu (editata de fostul patriarh Teoctist)

Iar cea din care am citat, este o Biblie ortodoxa, retiparita cu binecuvantarea aceluias fost patriarh Teoctist.

Iti mai dau o Biblie ortodoxa (cea de la 1914) in care se spune la fel :"Adu-ti aminte de ziua sambetei ... iar ziua a saptea este sambata Domnului Dumnezeului tau .."

Ai ceva impotriva acestor traduceri ortodoxe? Daca sunt incorecte, argumenteaza.

În prealabil postat de stefan florin

Iar daca in catehismul ortodox scrie ca duminica e prima zi a creatiei atunci autorul acestei carti se inseala neavand dovezi scripturistice

Bun. Pentru tine Catehismul Ortodox nu este credibil. Am zis bine, ortodoxule?

În prealabil postat de stefan florin

Nu ai de unde sa stii ca chivotul lui Moise e o copie al chivotului vazut de Ioan in viziune.

Toate erau dupa chipul a ceea ce este in cer.

În prealabil postat de stefan florin

Adica poruncile din chivotul ceresc sunt la fel ca cele din chivotul lui Moise?Ideea asta ma face sa rad. Sincer. Adica Dumnezeu le-a dat porunca ingerilor:

Ai grija sa nu plangi amarnic. Cele 10 Porunci nu sunt pentru ingeri, ci sunt pentru tine. Poti fi pus in fata lor, in ziua judecatii (de asta chivotul este in cer, in Templu lui Dumnezeu - Apocalipsa 11:19)

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Daca vin cu argumente ortodoxe, se cheama ca sunt smecher?



Iar cea din care am citat, este o Biblie ortodoxa, retiparita cu binecuvantarea aceluias fost patriarh Teoctist.

Iti mai dau o Biblie ortodoxa (cea de la 1914) in care se spune la fel :"Adu-ti aminte de ziua sambetei ... iar ziua a saptea este sambata Domnului Dumnezeului tau .."

Ai ceva impotriva acestor traduceri ortodoxe? Daca sunt incorecte, argumenteaza.



Bun. Pentru tine Catehismul Ortodox nu este credibil. Am zis bine, ortodoxule?




Toate erau dupa chipul a ceea ce este in cer


Ai grija sa nu plangi amarnic. Cele 10 Porunci nu sunt pentru ingeri, ci sunt pentru tine. Poti fi pus in fata lor, in ziua judecatii (de asta chivotul este in cer, in Templu lui Dumnezeu - Apocalipsa 11:19)

in bibliile pe care le-ai enumerat editorii au tradus gresit cuvantul sabath cu sambata. Acum s-a facut in Bibliile ortodoxe corectura .In ortodoxie nu primeaza instinctul de turma ca la sectanti, ce spune pastorul e litera de lege. La ortodocsi si oile mai citesc. Si intr-un catehism se poate introduce o eroare, asta daca exista. Eu nu am citit catehismul ortodox, deci nu ma pot pronunta. Promit ca am sa ma uit si apoi am sa revin cu un mesaj in legatura cu acest subiect.
Am sa fiu pus in fata chivotului la judecata? Asta de unde ai mai scos-o? A avut o astfel de viziune Helen White?

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

in bibliile pe care le-ai enumerat editorii au tradus gresit cuvantul sabath cu sambata.

Sigur. Traducerile ortodoxe, care nu iti convin, sunt gresite.

Poate stii ca "sambata" este corespondentul romanesc a ebraicului "sabath", care inseamna odihna. Deci, sambata = odihna.

În prealabil postat de stefan florin

In ortodoxie nu primeaza instinctul de turma ca la sectanti, ce spune pastorul e litera de lege. La ortodocsi si oile mai citesc.

Nu cumva ai incurcat lucrurile? Cunosti modul de manifestare a adventistilor fata de pastorii lor? Sunt sigur ca nu. Eu am avut ocazii sa vad pastori luati la intrebari, de catre simplii credinciosi, cand se credea ca au vorbit ceva gresit de la amvon. La noi nu merge cu "saru' mana parinte". Daca o iei pe aratura cu invataturile, iti dau credinciosii cu Biblia in cap (vorbesc la figurat) oricat ai fi tu de pastor.

În prealabil postat de stefan florin

Acum s-a facut in Bibliile ortodoxe corectura .

În prealabil postat de stefan florin

Si intr-un catehism se poate introduce o eroare,

Am inteles. Unele Biblii ortodoxe trebuiesc corectate iar Catehismul Ortodox contine erori. Greu mai esti de multumit. Nici macar invataturile ortodoxe nu o pot face.

În prealabil postat de stefan florin

Am sa fiu pus in fata chivotului la judecata? Asta de unde ai mai scos-o? A avut o astfel de viziune Helen White?

Ma gandeam si eu asa. Dar, stiu ca tu nu vei respecta poruncile lui Dumnezeu, de teama judecatii. O vei face din dragoste pentru Dumnezeu. "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3)

Cat despre Ellen White, sa-ti povestesc ceva: zilele trecute, a fost la noi in comunitate presedintele conferintei (Lucian Cristescu). Un vechi si respectat membru al bisericii a fost intrebat (cu un scop) ce crede despre Ellen White. Acesta a declarat, public (au auzit multi raspunsul sau) ca nu crede in invataturile si profetiile Ellenei White, ci el crede numai in Scriptura. Ghici ce a patit acel membru al bisericii. Iti spun eu. Ulterior, deoarece a dat dovada de multa intelepciune, prin cunoasterea Scripturii, a fost felicitat de presedintele conferintei.

Asa ca, te rog mai lasa intepaturile cu Ellen White si altele. Nu stii nimic despre adventisti (nici despre cat cerceteaza sau ce atitudine au) si totusi te lansezi in afirmatii jignitoare la adresa lor.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Sigur. Traducerile ortodoxe, care nu iti convin, sunt gresite.

Poate stii ca "sambata" este corespondentul romanesc a ebraicului "sabath", care inseamna odihna. Deci, sambata = odihna.

daca sabath in limba romana inseamna odihna, atunci de ce sa-l traducem cu sambata? In originalul ebraic este trecut termenul sabath asa ca trebuie sa-l traducem corect. Editorii acelor biblii ortodoxe au tradus gresit termenul sabath, iar noile traduceri sunt corecte. Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Iti mai dau o Biblie ortodoxa (cea de la 1914) in care se spune la fel :"Adu-ti aminte de ziua sambetei ... iar ziua a saptea este sambata Domnului Dumnezeului tau .."

Ai ceva impotriva acestor traduceri ortodoxe? Daca sunt incorecte, argumenteaza.

Sper ca ai citit si argumentatia din mesajul meu, ca sa nu mai repetam degeaba aceeasi falsa problema: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=94

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Ca sa intelegi care este aceasta zi a saptea, unele traduceri ortodoxe spun:
"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau...... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau cerul pamantul si marea si toate cate sunt in eale, si odihni in ziua a saptea ..." (Iesirea 20:8-11, Biblia de la Bucuresti, 1688).

Exact despre interpretarea asta neadevarata am vorbit si data trecuta, tu nu erai atunci. Probabil de aceea a si fost scrisa mai exact in Bibliile recente pentru ca adventistii se foloseau de aceste citate ca sa pacaleasca pe credinciosi.
De fapt acolo scrie "ziua odihnei", sambata e un cuvant romanesc, un om neinstruit nu stie ca e vorba de sabat, odihna. Iar "sambata Domnului Dumnezeului tau" este de fapt "odihna Domnului Dumnezeului tau".
Iar acum spune daca ortodocsii nu respecta intcmai acelcitat, sau ce incalca de acolo. Zice sase zile sa lucram, iar a saptea e ziua de odihna, ziua inchinata Domnului. Exact asta fac si ortodocsii, sase zile lucreaza (nu toti), iar in ziua a saptea, care acum e Duminica se odihnesc si se gandesc la Domnul.

Invataturile din Catehismul Ortodox sunt pentru tine. Te mai indoiesti de faptul ca "duminica este ziua intaia de la creatiune"? Nu te inteleg. Nu esti ortodox.

Si cu ce schimba asta ceva? Spune sase zile sa lucrezi si a saptea sa fie odihna, ziua inchinata cercetarii Domnului. Numara si tu zilele saptamanii la ortodocsi, sa vezi ca sunt tot sapte, indiferent cu ce zi incepi.
In al doilea rand e vorba de o exprimare la figurat, doar adventistii cred ca pana la Moise s-a tinut ziua de odihna de la facere si ca zilele au picat exact in acele date.
Asadar adevntistii din SUA v-au pacalit pe voi si v-ati convertit, acum ati invatat aceeasi lectie fara analiza rationala proprie si o repetati si altora care au mai putine informatii ca poate se pacalesc si ei.