Biserica catolica ca si cladire

[podolski_2]

Sa fiu mai clar:
NU, catolicii nu sunt casa a lui Dumnezeu.
Trucarea monedei regelui, chiar si cu un detaliu, este fals, si frauda.

Nici alte secte nu sunt case ale lui Dumnezeu.
Dar diavolul se imbraca in haine sfinte, cu nume sfinte, chiar cu numele lui Dumnezeu si lupta de fapt impotriva Adevaralui si impotriva lui Hristos.

ERESUL E ERES. Oricat de fain il imbraca banii si puterea.

[ioanna]

În prealabil postat de podolski_2

Sa fiu mai clar:
NU, catolicii nu sunt casa a lui Dumnezeu.
.

Era vorba de biserica, ca si lacas de cult, nu Biserica- comunitatea oamenilor. Lacasul de cult ortodox e vazut ca spatiu sacru, ca si casa a lui Dumnezeu. Daca ai cunoaste toate gandurile eretice ce zboara prin mintea unor oameni prezenti in biserica, n-ai mai considera acel spatiu ca fiind sacru, casa lui Dumnezeu?

[podolski_2]

Deci te intrebi daca Duhul Sfant Domnul se pogoara la ei, in cladirile lor?
Pai eu te intreb, Duhul Sfant se pogoara la eresuri?

Eresul poate sfintii??
:)

[Mihailc]

În prealabil postat de podolski_2

Deci te intrebi daca Duhul Sfant Domnul se pogoara la ei, in cladirile lor?
Pai eu te intreb, Duhul Sfant se pogoara la eresuri?

Eresul poate sfintii??
:)

Nu stabilești tu unde și când se pogoară Duhul Sfânt, fiindcă nu a ajuns Dumnezeu la cheremul oamenilor. Nu convingi pe nimeni cu etichetări puerile, de tipul ”eresuri”.
Catolicii au luat-o pe un drum greșit, dar nici o bună parte din ortodocșii nominali contemporani nu-s foarte departe de ei, în modul de a înțelege și trăi credința.

[podolski_2]

În prealabil postat de Mihailc

Nu stabilești tu unde și când se pogoară Duhul Sfânt, fiindcă nu a ajuns Dumnezeu la cheremul oamenilor. Nu convingi pe nimeni cu etichetări puerile, de tipul ”eresuri”.
Catolicii au luat-o pe un drum greșit, dar nici o bună parte din ortodocșii nominali contemporani nu-s foarte departe de ei, în modul de a înțelege și trăi credința.

Se coboara sau nu pana la urma?
Parerea ta?

Da, te incadrezi perfect categoria ortodocsilor sus mentionati.
Parerea mea.

[Mihailc]

În prealabil postat de podolski_2

Se coboara sau nu pana la urma?
Parerea ta?

Da, te incadrezi perfect categoria ortodocsilor sus mentionati.
Parerea mea.

Probabil că tu ești fie mare mistic care știi sigur unde se pogoară Duhul și unde nu, fie un consumator înrăit de narcotice ortodoxiste procurate de pe blogurile de profil.

După postările nevrotice și goale de conținut duhovnicesc pe care le lași pe-aici, nu te văd în niciun caz în prima categorie.

[podolski_2]

În prealabil postat de Mihailc

Probabil că tu ești fie mare mistic care știi sigur unde se pogoară Duhul și unde nu, fie un consumator înrăit de narcotice ortodoxiste procurate de pe blogurile de profil.

După postările nevrotice și goale de conținut duhovnicesc pe care le lași pe-aici, nu te văd în niciun caz în prima categorie.

Am inteles parerea ta despre mine.
De vreme ce si eu mi-am spus-o despre tine, era normal sa ti-o spui si tu.

Eu insa, tot astept, parerea ta pe acest subiect, cu niste argumente.
Sau e asa pt ca vrei tu si gata. STOP. PIUA?

Se pogoara Sfantul Duh Domnul la slujbele catolice, sau nu?
Parerea ta?
Pentru ca mai apoi, se subintelege, daca se pogoara, putem merge chiar la slujbele lor, putem sa ne facem cruce, si putem fi catolico-ortodocsi. Daca nu se pogoara, inseamna ca catolicismul e erezie si pacat implicit. Ti-am explicat, pt ca stiam ca nu o sa fii in stare sa faci legatura. :)

Astept parerea ta. Daca ai una.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Nu stabilești tu unde și când se pogoară Duhul Sfânt, fiindcă nu a ajuns Dumnezeu la cheremul oamenilor. Nu convingi pe nimeni cu etichetări puerile, de tipul ”eresuri”.
Catolicii au luat-o pe un drum greșit, dar nici o bună parte din ortodocșii nominali contemporani nu-s foarte departe de ei, în modul de a înțelege și trăi credința.

O mica precizare, e vorba de har, Duhul Sfant e o Persoana a Sfintei Treimi, nu o putem primi. Intotdeauna e vorba de harul Duhului Sfant, asa cum precizeaza si catehismul.
Cum spuneam si in mesajul anterior si in alte mesaje, teoria ramificarii harului este o dogma de sorginte protestanta, care si sta la baza conceptiilor ecumeniste. Invatatura ortodoxa si cea dintotdeauna spune ca harul lucrator este doar in Sfanta Biserica (Ortodoxa), nu si aici. Primul sinod dupa cel apostolic despre asta a si discutat si asta a si reafirmat, in sec. III. Invatatura despre har o gasim explicata la Sfantul Serafim de Sarov: http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Inainte de intruparea Mantuitorului exista doar har exterior, prin care oamenii nu se puteau mantui (bineinteles). Jertfa Mantuitorului a avut rolul de a reda oamenilor harul pierdut de Adam, mantuirea si reluarea comuniunii cu Dumnezeu. Cum s-a facut asta? Prin Biserica lasata de El, inceputul Bisericii este pogorarea harului Duhului Sfant asupra Apostolilor. Apoi acesta a fost transmis prin punerea mainilor (azi Mirungerea) si a celor ce veneau in Biserica lui Iisus. Nu s-a pogorat si asupra unor iudei din casa vecina si nu mergeau Apostolii si gaseau oameni cu har care nu se stie cum il primisera. Au fost si exceptii, cand harul s-a pogorat dupa ce au ascultat invatatura si au crezut, inainte de a fi botezati, dar imediat au fost botezati apoi.
Interpretarea cu Duhul sufla unde vrea e facuta in sensul asta tot de protestanti si neoprotestanti. De fapt interpretarea pasajului este ca Domnul da harul si il ia cand doreste, credinciosul poate pierde harul, si la fel primim har cand nu ne asteptam cateodata. Dar catehismul spune clar, harul se poate capata numai prin Botez si apoi Mirungere, e vorba de harul interior, nu exista alta cale si nici fapte bune care sa poata fi facute. Este harul trimis Apostolilor si transmis episcopilor, harul din Sfintele Taine. Iar Sfintele Taine exista doar in Biserica ortodoxa.
Il putem contrazice noi pe Safntul Vasile cel maer care spune ca cine se rupe de Biserica prin schisma sau erezie pierde harul? Cine poate spune ca stie mai bine decat Sfantul Vasile cel Mare sa spuna. Aceeasi invatatura de la primul sinod, cel din Cartagina, hotarari intarite la sinoadele ecumenice.
De asemenea, ii putem contrazice pe sfinti si sinoade, care spun ca Filioque si alte invataturi catolice sunt erezii? Tot ortodoxul trebuie sa marturiseasca inavatura adevarata.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Invatatura ortodoxa si cea dintotdeauna spune ca harul lucrator este doar in Sfanta Biserica (Ortodoxa), nu si aici. Primul sinod dupa cel apostolic despre asta a si discutat si asta a si reafirmat, in sec. III. Invatatura despre har o gasim explicata la Sfantul Serafim de Sarov: http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
.

Har lucrator exista in Biserica (Ortodoxa), nu pentru ca se numeste "ortodoxa", ci pentru ca Ortodoxia e credinta purtatorilor de Hristos. Daca insa oamenii (ortodocsi) nu isi rennoiesc identitatea personala in Hristos, nu exista nici har lucrator in B.O. Eu inteleg vorbele Sf. Vasile cel Mare, ca pierzi harul rupandu-te de Biserica, in sensul ca tu nu mai ai acces la "tainele sale" , care conduc credinciosul dupa modelul Iisus Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Har lucrator exista in Biserica (Ortodoxa), nu pentru ca se numeste "ortodoxa", ci pentru ca Ortodoxia e credinta purtatorilor de Hristos. Daca insa oamenii (ortodocsi) nu isi rennoiesc identitatea personala in Hristos, nu exista nici har lucrator in B.O. Eu inteleg vorbele Sf. Vasile cel Mare, ca pierzi harul rupandu-te de Biserica, in sensul ca tu nu mai ai acces la invatatura transmisa de aceasta, care iti confera acea identitate in Hristos.

Corect, nu pentru ca se numeste ortodoxa, ci pentru ca e Biserica lasata de Mantuitor, pastratoare a adevarului intreg. In schimb nu depinde de credinciosi, ci de adevar. Cum la un hot (sau alt pacat sau viciu) nu se pastreaza harul, la fel si la neadevar nu se poate pastra harul Duhului Adevarului. Biserica este in primul rand divina, independenta de pacatele oamenilor. Dar un popor isi poate pierde harul cum au facut fostii ortodocsi: egiptenii, turcii, etc.
Sfantul Vasile cel Mare spune ca se pierde harul din Sfintele Taine, pentru ca Sfintele Taine si harul este doar in Biserica lui Hristos.