Biserica catolica ca si cladire

[ucenic]

În prealabil postat de catalin2

O mica precizare, e vorba de har, Duhul Sfant e o Persoana a Sfintei Treimi, nu o putem primi.

O mica precizare ascunde de fapt o mare necunoastere.

Sfanta Scriptura invata deslusit despre prezenta si lucrarea tainica a Duhului Sfant intr-un crestin dar porneste de la un arhetip: Tatal in Fiul:

Asa cum Tatal este in Fiul, asa si Fiul este in noi, cei nascuti din nou, din Dumnezeu:

"Nu crezi ca Eu sunt in Tatal, si Tatal este in Mine? Cuvintele pe care vi le spun Eu, nu le spun de la Mine; ci Tatal, care locuieste in Mine, El face aceste lucrari ale Lui. (Ioan.14:10)

"Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine"; "Eu in ei, si Tu in Mine."; "Eu sa fiu in ei." (Ioan 17:21-26)


Noi suntem Templu al Duhului Sfant, Templu al lui Dumnezeu:

"Nu stiti ca trupul vostru este Templul Duhului Sfant care locuieste in voi si pe care L-ati primit de la Dumnezeu? Si ca voi nu sunteti ai vostri?" (1Cor.6:19)

"Nu stiti ca voi sunteti templul lui Dumnezeu si ca Duhul lui Dumnezeu locuieste in voi?" (1Cor.3:16)

"Caci noi suntem templul Dumnezeului celui Viu, cum a zis Dumnezeu: "Eu voi locui si voi umbla in mijlocul lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, si ei vor fi poporul Meu." (2Cor.6:16)

...... si exemplele din Biblie sunt multe ......

Fratilor, ne hazardam sa spunem altfel decat Sf.Scriptura cata vreme toata aceasta lucrare este o taina. Taina aceasta, a locuirii in crestin de catre Dumnezeu, prin Duhul Sfant, este asemenea altei taine, a nasterii noastre din Dumnezeu. Cine o poate pricepe si pe aceasta?

Daca nu pricepem atunci de ce ne fortam sa ne luam invataturi dupa puterea priceperii noastre? Nu suntem noi numiti credinciosi? Asadar nu incercam sa explicam o taina ci credem dupa cum este scris, Il credem pe Dumnezeu pe Cuvantul Sau revelat in Scripturi si ne vedem bucurosi si multumitori de ale noastre.

Binecuvantat sa fie Domnul nostru si Dumnezeul nostru Iisus Hristos care s-a numit pe Sine Invatatorul nostru: "Unul singur este Invatatorul vostru: Hristos, si voi toti sunteti frati. (Mat.23:8)

Binecuvantat sa fie Domnul care ne trimite iar si iar la Sf.Scripturi: "Oare nu va rataciti voi, din pricina ca nu pricepeti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?"(Marc.12:24)

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

O mica precizare ascunde de fapt o mare necunoastere.
Asa cum Tatal este in Fiul, asa si Fiul este in noi, cei nascuti din nou, din Dumnezeu:
Daca nu pricepem atunci de ce ne fortam sa ne luam invataturi dupa puterea priceperii noastre? Nu suntem noi numiti credinciosi? Asadar nu incercam sa explicam o taina ci credem dupa cum este scris, Il credem pe Dumnezeu pe Cuvantul Sau revelat in Scripturi si ne vedem bucurosi si multumitori de ale noastre.

Spune te rog ca acela e punctul tau de vedere, nu ca ar fi si adevarat. Eu am scris ce spune ortodoxia, tu spui ce crezi tu sau cultul tau, eu consider doar filozofie. Citatul din catehism unde se afirma asta l-am dat de multe ori, n-o sa-l mai dau si acum.
Dar daca vrei o sa analizeze de ce ce spui tu sau cultul tau e gresit, desi daca imi amintesc bine am mai purtat impreuna discutia asta (nu mai stiu exact daca nu era alt user).
Dumnezeu este Sfanta Treime, adica Trei Persoane egale, Tatal, Fiul si Sfantul Duh. In crestinism Dumnezeu nu face parte din lumea creata, aceasta e o conceptie din panteism. Daca Dumnezeu ar fi in noi (absurd) atunci si noi am fi dumnezei, am face parte din Sfanta Treime, ar fi mai mult de Trei Persoane. Bunul Dumnezeu lucreaza in lume prin energiile necreate, adica prin har. Nu stiu nici daca ce spui tu e macar inavatura cultului tau, e posibil sa nu fie.
O sa dau iar citatul din catehism, o sa vezi ca e o mica subtilitate: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
"236. Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui.

237. Lucrarea aceasta prin care Duhul Sfant ne uneste cu Hristos si lucreaza in noi, impreuna cu noi, la mantuirea noastra, nu are un nume deosebit?
Are. Lucrarea aceasta se numeste harul dumnezeiesc. De aceea se spune ca ne mantuim prin har, sau ne unim cu Dumnezeu prin har, sau ne indumnezeim, sau ne facem dumnezei dupa har. "

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

O mica precizare ascunde de fapt o mare necunoastere.

Sfanta Scriptura invata deslusit despre prezenta si lucrarea tainica a Duhului Sfant intr-un crestin dar porneste de la un arhetip: Tatal in Fiul:

Asa cum Tatal este in Fiul, asa si Fiul este in noi, cei nascuti din nou, din Dumnezeu:

tu arati ca esti intr-o mare necunoastere, pentru ca Scripturile releva un concept care darama complet tot ce ai incercat tu sa "cladesti":
pentru ca asa cum Tatal este in Fiul si Fiul este in Tatal, iata scrie foarte clar:

Ioan 14:11 Credeţi-Mă că Eu sunt în Tatăl, şi Tatăl este în Mine;

deci nu este ce spui tu, Isus a vrut sa spuna ca El si cu Tatal sunt una.