Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[ucenic]

În prealabil postat de nutucutu

Daca Sfinta Scriptura este infilibila: la ce va mai foloseste mersul la adunare, ca doar puteti citi si acasa Biblia?!

Pentru ca aceasta nu este voia lui Dumnezeu.

Unde iti poti manifesta dragostea pentru aproapele? Singur acasa, incuiat in camaruta si cu Biblia ca perna?

Scopul unui crestin nu este cunostinta ci implinirea cunostintei, in viata sa.

"Caci cunostinta ingamfa pe cand dragostea zideste." (1Cor.8:1)

[DragosP]

În prealabil postat de ucenic

Pentru ca aceasta nu este voia lui Dumnezeu.

Unde iti poti manifesta dragostea pentru aproapele? Singur acasa, incuiat in camaruta si cu Biblia ca perna?

Scopul unui crestin nu este cunostinta ci implinirea cunostintei, in viata sa.

"Caci cunostinta ingamfa pe cand dragostea zideste." (1Cor.8:1)

Mamă, mamă ce ai dat acuma cu oiştea-n gard!

[nutucutu]

În prealabil postat de ucenic

Pentru ca aceasta nu este voia lui Dumnezeu.

Unde iti poti manifesta dragostea pentru aproapele? Singur acasa, incuiat in camaruta si cu Biblia ca perna?

Scopul unui crestin nu este cunostinta ci implinirea cunostintei, in viata sa.

"Caci cunostinta ingamfa pe cand dragostea zideste." (1Cor.8:1)

Dragostea nu v-o manifestati intr-o adunare. Dragostea v-o puteti manifesta intr-o camaruta rugindu-va pentru ceilalti muritori, facind o oala de ciorba si oferind-o unui sarac.. etc. Ce legatura are adunarea cu dragostea?

Deci, ce va ofera adunarea altceva fata de ceea ce va ofera studiul individual al Sfintei Scripturi?

Portretul ereticului si al schismaticului dupa Sfintii Parinti

,,Unitatea Bisericii este dedusa de Sfantul Ciprian din unitatea Sfintei Treimi. Din aceasta cauza, pacatul schismei este foarte grav si daca isi inchipuie cineva ca aceasta unitate a Bisericii care isi trage puterea din unitatea Treimii poate fi anulata de o vointa dezbinatoare, se inseala. Cine nu respecta aceasta unitate nu respecta legea lui Dumnezeu, nu respecta credinta in Sfanta Treime, nu respecta viata si mantuirea. Simbolul acestei unitati este si camasa Mantuitorului Hristos. "Ea avea acea unitate venind de sus in jos: adica venind de la Tatal ceresc si nu putea fi sfasiata de catre cel ce avea s-o foloseasca, fiind una si indivizibila prin formatia ei. Nu poate imbraca vesmantul lui Hristos cine scindeaza si divide Biserica lui Hristos".

[ucenic]

În prealabil postat de nutucutu

Dragostea nu v-o manifestati intr-o adunare. Dragostea v-o puteti manifesta intr-o camaruta rugindu-va pentru ceilalti muritori, facind o oala de ciorba si oferind-o unui sarac.. etc. Ce legatura are adunarea cu dragostea?

Deci, ce va ofera adunarea altceva fata de ceea ce va ofera studiul individual al Sfintei Scripturi?

Ei bine, in adunare afli de nevoia fratelui tau. Acolo afli daca o ciorba, un ajutor in casa la o vaduva, sau poate doar un drum cu masina reprezinta nevoia celuilalt.

In adunare te bucuri de predica, de cantare dar si de partasie vie. Este viata in biserica noastra. Nevoia fratelui meu este si nevoia mea. Nu este asa si la voi? Pentru ce nu intelegeti cand va spun ca in adunare se manifesta dragostea fratilor?

În prealabil postat de AlinB

Cateodata pari destul de rational dar vad ca nici subiectivitatea nu ti-e straina.
Chiar tu recunosteai ca perspectiva personala asupra Scripturii poate fi subiectiva, cum se face ca relatia ta cu Hristos nu poate fi la randul ei subiectiva?
Ca pocainta nu poate fi subiectiva?

Una este interpretarea subiectiva a unui text si alta este relationarea cu Hristos.

Inaintea Celui ce te-a zidit esti ca o carte deschisa. Pocainta adevarata se face inaintea Celui ce stie totul, inaintea Celui ce te cunoaste pe deplin.

Constiinta este luminata de Duhul Sfant. Cine poate fi mai obiectiv decat El?

În prealabil postat de AlinB

De unde stii ca viata ta nu e plina de formalism fariseic in timp ce tu o crezi o relatie autentica cu Hristos?

Ai dreptate, asta nu poate fi demonstrat pe forum. Acum intreb, ma judecati lipsindu-ma de prezumtia de nevinovatie?

La tribunal se jura pe Biblie. Pe mine Hristos m-a invatat sa nu jur pe nimic ci "Da" al meu sa fie "Da", "Nu" al meu sa fie "Nu".

Iata, eu zic: Da, am relatie cu Iisus Hristos in rugaciune; desi cad adesea, gresesc de multe ori, El ma avertizeaza, daca nu iau seama ma mustra, daca nu ma indrept ma pedepseste si toate acestea pentru ca ma iubeste si pentru ca ma vrea o vesnicie alaturi de El.

În prealabil postat de Cornel Urs

deci tu ti-ai gasit "biserica" cu ajutorul instrumentului de internet "google" ?

Nebanuite sunt Caile Domnului. Glorie Lui in veci.

[nutucutu]

În prealabil postat de ucenic

1.Ei bine, in adunare afli de nevoia fratelui tau. Acolo afli daca o ciorba, un ajutor in casa la o vaduva, sau poate doar un drum cu masina reprezinta nevoia celuilalt.

2.In adunare te bucuri de predica, de cantare dar si de partasie vie. Este viata in biserica noastra. Nevoia fratelui meu este si nevoia mea. Nu este asa si la voi? Pentru ce nu intelegeti cand va spun ca in adunare se manifesta dragostea fratilor?

1.Cred ca daca faceti o vizita la o cantina a saracilor veti gasi mult mai multe nevoi reale si posibilitati de a va arata iubirea fata de aproapele.
2. Deci adunarea nu va releva nimic nou fata de ce va spune studiul biblic individual, doar va ofera "partasia" cu fratii. La noi nu e asa, e adevarat.Sfinta Liturghie reprezinta intilnirea noastra personala cu Domnul nostru Isus Cristos. Acum inteleg de ce nu L-ati gasit pe Domnul nostru in Biserica Ortodoxa. Pentru ca nu L-ati cautat pe El. Ati cautat un grup de socializare si l-ati gasit in adunarea dumneavoastra.

Trag concluzia ca adunarea dumneavoastra va ofera posibilitatea de a socializa si cam atit.

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs
deci tu ti-ai gasit "biserica" cu ajutorul instrumentului de internet "google" ?

În prealabil postat de ucenic

Nebanuite sunt Caile Domnului.

Mi-am amintit de o postare mai veche a dvs:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...84&postcount=9

Erau doi colegi, nu google....

""Au trecut anii. Din 2006 lucrez intr-un sistem militar – la pompieri. Totul (convertirea mea) a inceput in anul 2009 cand am cunoscut doi colegi de alta confesiune. Alta decat ortodoxa si alta decat cea in care sunt acum. Sunt o fire foarte sociabila, iar intr-un grup am tendinta de a fi lider (recunosc acest defect si ma rog Domnului sa lucreze smerenie la caracterul meu). Aveam mereu tendinta de a-i coontrazice, de a-i provoca insa ei imi raspundeau doar cu versete din Biblie... un teren necunoscut de mine. Iar ceea ce imi repetau mereu era ca nu vor ca sa fac ca ei nici sa merg dupa ei. Doar sa citesc, pentru ca argumentatiile mele aveau un suport subred, nefondat, nascut din dorinta de a-i arata pe ei gresiti in "sectarismul" lor.

...............

Am fost si la ei in adunare si cu ei impreuna la evanghelizari insa inima mea a ramas intr-o bisericuta, dintr-o alta confesiune, unde m-am si botezat, repet: conform convingerilor mele biblice.""

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

Una este interpretarea subiectiva a unui text si alta este relationarea cu Hristos.

Poate imi explici si mie cum dintr-o cunoastere stramba poate deriva o relationare corecta.

Inaintea Celui ce te-a zidit esti ca o carte deschisa. Pocainta adevarata se face inaintea Celui ce stie totul, inaintea Celui ce te cunoaste pe deplin.

Ca teorie, afirmatia este corecta.
Practica insa omoara pe multi.

Constiinta este luminata de Duhul Sfant. Cine poate fi mai obiectiv decat El?

Este in masura in care se lasa iluminata.

Ai dreptate, asta nu poate fi demonstrat pe forum. Acum intreb, ma judecati lipsindu-ma de prezumtia de nevinovatie?

Prezumtia exista in absenta faptelor care sa demonstreze vinovatia.

Apartenenta la un cult eretic este deja o fapta care inaltura orice alta prezumtie.

La tribunal se jura pe Biblie. Pe mine Hristos m-a invatat sa nu jur pe nimic ci "Da" al meu sa fie "Da", "Nu" al meu sa fie "Nu".

Nu cred ca ti se pune la indoiala partea de onestitate de care esti constient..

Iata, eu zic: Da, am relatie cu Iisus Hristos in rugaciune; desi cad adesea, gresesc de multe ori, El ma avertizeaza, daca nu iau seama ma mustra, daca nu ma indrept ma pedepseste si toate acestea pentru ca ma iubeste si pentru ca ma vrea o vesnicie alaturi de El.

Un om poate nutri multe convingeri.
Nu toate sunt neaparat si in intregime adevarate dar chiar si asa ii pot genera un grad de satisfactie care pentru el sa fie suficient ca sa nu-si mai puna alte intrebari.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Un om poate nutri multe convingeri.
Nu toate sunt neaparat si in intregime adevarate

Acest lucru nu e valabil şi pentru creştinul ortodox? Problema e că aceste convingeri se circumscriu propriei lui confesiuni şi Tradiţii, nu în primul rând Scripturii care (măcar teoretic) ar trebui să fie sursa primară şi general valabilă pentru toate confesiunile creştine.

CATEHISM ORTODOX

,,1.Ce inseamna ortodox si Ortodoxie?

Ortodox inseamna dreptcredincios sau dreptmaritor. Ortodox este acela care are in sufletul sau dreapta credinta in Dumnezeu, care se inchina dupa cuviinta lui Dumnezeu si care traieste dupa poruncile Lui. Ortodoxia este dreapta invatatura de credinta, de inchinare si de traire, pe care Dumnezeu a descoperit-o lumii, la inceput, in chip mai general, prin alesii Sai din poporul evreu, pana la venirea Mantuitorului, si apoi, in chip lamurit, prin Domnul nostru Iisus Hristos.Invatatura aceasta este tinuta de Sfanta noastra Biserica Ortodoxa, fara stirbiri si fara adaugiri omenesti, adica asa cum a descoperit-o Mantuitorul, cum au vestit-o Sfintii Apostoli, cum au talmacit-o Sfintii Parinti si cum au propovaduit-o slujitorii bisericesti din neam in neam, pana in zilele noastre.

2.Cine sunt membrii Bisericii?

Din Biserica fac parte toti cei botezati cu botezul crestin, adica in numele Sfintei Treimi, care cred in Domnul nostru Iisus Hristos, care marturisesc aceeasi credinta, care se impartasesc cu aceleasi Sfinte Taine, care aduc aceeasi inchinare lui Dumnezeu si stau sub carmuirea vazuta a aceleiasi ierarhii bisericesti.

Nu numai dreptii ci si pacatosii fac parte din Biserica; dar pacatosii sunt membrii sau madulare bolnave ale Bisericii. Si nu numai credinciosii vii ci si cei morti care au adormit in credinta sunt membrii ai Bisericii. Nu mai fac parte din Biserica ereticii si schismaticii, pentru ca, desi au fost botezati, ei s-au rupt de Biserica prin credintele lor ratacite, prin invataturi desarte si prin neascultare de carmuirea Bisericii. Ereticii si schismaticii au parasit calea cea dreapta; ei sunt stricatori de Biserica si de aceea vor fi osanditi (Tit 3, 10-11; 1 Corinteni 3, 17).Dintre membrii Bisericii de dupa moarte unii se deosebesc de ceilalti prin inaltimea la care s-au ridicat in trairea virtutilor crestine. Acestia sunt sfintii bineplacuti lui Dumnezeu. Ei sunt cinstiti in mod deosebit de Biserica.

3.Care sunt conditiile mantuirii?

Conditiile mantuirii sunt: harul dumnezeiesc, credinta si faptele bune. Adica acela se mantuieste care face parte din adevarata Biserica, unde se poate impartasi de dumnezeiescul har, prin Sfintele Taine, unde dobandeste dreapta credinta in adevarul mantuitor si unde este indrumat sa savarseasca fapte bune.Primirea harului dumnezeiesc este de neaparata trebuinta pentru mantuire, fiindca insusi Mantuitorul ne spune: "Fara de mine nu puteti face nimic" (Ioan 15, 5), iar Sfantul Apostol Pavel zice: "In har sunteti mantuiti" (Efeseni 2, 5); credinta este si ea de neaparata trebuinta, fiindca "fara credinta este cu neputinta a placea lui Dumnezeu" (Evrei 11, 6) si "cel ce nu va crede se va osandi" (Marcu 16, 16); si tot asa de neaparata trebuinta sunt si faptele bune, caci "credinta fara de fapte este moarta" (Iacob 2, 26); iar cei "ziditi intru Hristos spre fapte bune" sunt ziditi (Efeseni 2, 10).

4.Unde se gaseste adevarul care duce la mantuire?

Adevarul care duce la mantuire se gaseste in Biserica Ortodoxa, care este "stalp si temelie adevarului" (1 Timotei 3, 15), ea pastrand si propovaduind fara nici o schimbare adevarul dumnezeiesc asa cum l-a invatat Domnul nostru Iisus Hristos, cum l-au raspandit in lume Sfintii Apostoli, cum l-au talmacit Sfintii Parinti si cum l-au aratat sfintele sinoade a toata lumea.

5.Sfanta Traditie are aceeasi valoare ca si Sfanta Scriptura?

Sfanta Traditie are aceeasi valoare pentru credinta ca si Sfanta Scriptura, pentru ca amandoua cuprind acelasi cuvant al lui Dumnezeu. Sfanta Traditie fiind cel dintai chip de latire a Descoperirii dumnezeiesti, este mai veche, mai raspandita si, in unele puncte, mai dezvoltata decat Sfanta Scriptura. Caci de la Adam pana la Moise nu s-a scris nici o carte sfanta. Insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos a dat invataturile si randuielile Sale prin viu grai si prin pilda vie. Sfintii Apostoli, de asemenea, au predicat la inceput prin grai viu; mai tarziu, cand nu puteau sau nu ajungeau sa predice prin viu grai, uuii din ei au pus in scris invataturile Mantuitorului.Astfel, Sfanta Traditie, fiind mai veche si mai larga, dezvolta si lamureste Sfanta Scriptura; ea povatuieste mai departe spre dreapta intelegere si savarsire a Sfintelor Taine si spre pazirea sfintelor randuieli ale Bisericii in curatenia in care au fost asezate la inceput.

Chiar Sfanta Scriptura vorbeste lamurit despre insemnatatea Sfintei Traditii. Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan spuna la sfarsitul Evangheliei sale: "Sunt inca si alte multe lucruri pe care le-a facut Iisus, care de s-ar fi scris cu de-amanuntul, mi se pare ca nici un lumea aceasta n-ar incapea cartile ce s-ar fi scris" (Ioan 21,25); iar Sfantul Aposol Pavel zice: "Cele ce ati invatat si ati luat si ati auzit si ati vazut de la mine, acestea sa le faceti" (Filipeni 4,9); "drept aceea, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile (traditiile) pe care le-ati invatat fie prin cuvant fie prin epistola noastra (2 Tesaloniceni 2,15).

De altfel, Sf. Apostol Pavel chiar citeaza din Sf. Traditie, cand spune: "Mai fericit este a da decat a lua" (F. Ap. 20, 35), cuvinte care au fost rostite de Mantuitorul Iisus Hristos dar care nu se gasesc in cele patru evanghelii.La fel ne invata Sfintii Parinti, ca sa pastram cuprinsul Sfintei Traditii cu acesasi sfintenie si tarie cu care pastram cuprinsul Sfintei Scripturi. Sfintul Vasile cel Mare zice: "Dintre dogmele si propovaduirile pastrate de Biserica, pe unele le avem din invatatura scrisa, pe altele insa le-am primit din Traditia Apostolilor, predate noua in taina. "Amandoua acestea (Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie) au aceeasi autoritate pentru evlavie" (Canonul 91).De aceea Sfanta Traditie trebuie crezuta si tinuta cu aceeasi tarie si cu aceeasi sfintenie ca si Sfanta Scriptura.

6.Ce invatam indeosebi din Catehismul ortodox?

Din Catehismul ortodox invatam, mai intai, ce sa credem si sa marturisim, adica despre Credinta, al doilea, cum sa ne rugam inchinandu-ne dupa cuviinta lui Dumnezeu, adica despre Nadejde si, al treilea, cum sa traim dupa voia lui Dumnezeu, adica despre iubire, ca sa ne mantuim.Prin aceste trei virtuti crestine stam in legatura de fii cu Parintele ceresc; ele sunt cele trei mijloace prin care ne facem bineplacuti lui Dumnezeu si dobandim fericirea. Credinta face inceputul cunostintei noastre despre Dumnezeu, iar credintei ii urmeaza inchinarea in nadejde catre Dumnezeu si faptele bune in iubire de Dumnezeu si de oameni."

De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.(Epistola către Tit a Sfântului Apostol Pavel 3,10-11).