Tanar, supliciat pentru ca a renuntat la religia musulmana , si a devenit crestin

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Acum exista posibilitatea pentru oricine de pe glob sa vina in Biserica lui Iisus, nu poate spuen cineva ca e drept cu biserica langa casa si el in alta invatatura.

Aici ajungem iarăşi la critica cu privire la activitatea misionară a BO.

Nu puteţi fi credibil când susţineţi cele de mai sus.

Sunt sute de milioane de oameni care nu au în apropiere o biserică ortodoxă, la care nu a venit niciun misionar ortodox, cărora nu li s-a vestit Evanghelia ortodoxă.

Ce posibilitate au ţăranul Juan din fundul Braziliei sau ţăranul Yuan din fundul Chinei să vină în BO, de care nici n-au auzit ?!

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Aici ajungem iarăşi la critica cu privire la activitatea misionară a BO.
Nu puteţi fi credibil când susţineţi cele de mai sus.
Sunt sute de milioane de oameni care nu au în apropiere o biserică ortodoxă, la care nu a venit niciun misionar ortodox, cărora nu li s-a vestit Evanghelia ortodoxă.
Ce posibilitate au ţăranul Juan din fundul Braziliei sau ţăranul Yuan din fundul Chinei să vină în BO, de care nici n-au auzit ?!

La aceste intrebari v-am mai raspuns si nu o data. Cum am spus si in mesajul catre Doriana, fiecare aude ce vrea sa auda, eu nu pot raspunde de zeci de ori acelasi lucru, ca tot nu o sa se potrivesca cu ce vrea sa auda cel ce intreaba decat daca vrea sa vada adevarul.
E la fel ca in situatia in care cineva cauta morcovi si tot vine unul sa ii spuna de ananas sa cumpere. Pana nu va cauta ananas degeaba ii tot spune ala sa cumpere.
La fel si cu convertirea, repet a zecea oara. BO are peste tot biserici si misionari. Dar in ortodoxie nu lucreaza doar omul, la fel ca la neoprotestanti, exista un har chemator. Chiar daca nu va avea parte de un misionar, harul chemator il ajuta sa caute adevarul si sa il gaseasca daca este vrednic sa vina la mantuire. Si am mai pus intrebarea de cateva ori dar nici dvs. sau alti eterodocsi nu au rapsuns. De ce apostolii nu au mers in toata lumea cunoscuta, nu toti oamenii trebuiau sa afle? Prin India a ajuns Sf. Toma dar la o mica parte, China nu stiu daca a ajuns cineva, mai incolo nimeni, iar in alte parti la fel. Omu trebuie mai intai sa doreasca adevarul, nu doar sa fie ademenit prin cuvinte, promisiuni, etc. Duceti-va dvs. intr-o tara mulsumana la un musulman sa ii spuneti de crestinism. Aproape nimeni nu va ava asculta. Am citit de un misionar ortodox care mergea intr-o tara islamica sa propovaduiasca, cred ca era chiar roman. Poti forta pe cineva sa treaca la crestinism? In cazul catolicilor s-a facut si prin persuasiune. Eu vad chiar ca multi ortodocsi renunta la ortodoxie desi sunt intr-o tara ortodoxa.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

La aceste intrebari v-am mai raspuns si nu o data.

Este drept ca ati mai raspuns, insa raspunsul a fost profund gresit. Mi-am imaginat ca poate, intre timp, ati descoperit greseala, dar, dupa cum se vede, persistati in ea.

În prealabil postat de catalin2

BO are peste tot biserici si misionari.

Fals.

În prealabil postat de catalin2

Chiar daca nu va avea parte de un misionar, harul chemator il ajuta sa caute adevarul si sa il gaseasca daca este vrednic sa vina la mantuire.

Aici faceti greseala cea mai grava si prezentati o imagine incredibil de distorsionata a crestinismului. In termeni simpli, dumneavoastra spuneti ca cine merita sa fie mantuit, e ortodox, iar cine nu merita, nu e. Saracul Juan din fundul Agentinei si Yuan din fundul Chinei - de ce nu sunt ei ortodocsi ? Pentru ca nu a venit niciun misionar ortodox sa le vesteasca Cuvantul ? Nu, ci pentru ca nu merita.

Cine merita sa fie ortodox si deci sa aiba o sansa la mantuire ? Pai, slavii, romanii, grecii, vest- europenii, dar in mai mica masura, si, intr-o masura si mai mica, cei din America de Nord. Daca te-ai nascut in fundul Africii, al Americii de Sud sau al Asiei - ghinion, nene, nu meriti sa fii mantuit.

În prealabil postat de catalin2

Si am mai pus intrebarea de cateva ori dar nici dvs. sau alti eterodocsi nu au rapsuns. De ce apostolii nu au mers in toata lumea cunoscuta, nu toti oamenii trebuiau sa afle? Prin India a ajuns Sf. Toma dar la o mica parte, China nu stiu daca a ajuns cineva, mai incolo nimeni, iar in alte parti la fel.

Apostolii au mers in toata lumea cunoscuta la acel moment. Urmasii lor, de asemenea. Episcopii Bisericii Catolice au trimis misionari in toata lumea. Pe masura ce erau descoperite noi continente si noi natiunii, urmasii apostolilor au indeplinit porunca Mantuitorului: "Mergeti si faceti ucenici din toate neamurile".

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Este drept ca ati mai raspuns, insa raspunsul a fost profund gresit. Mi-am imaginat ca poate, intre timp, ati descoperit greseala, dar, dupa cum se vede, persistati in ea.

Asta e problema, dati raspunsuri cu siguranta unui profesor, cand de fapt nu ati deprins inca bazele. la fel ca la neoprotestanti am intalnit multe persoane cu idei ecumeniste care isi pun bazele in special pe logica lor, si o parte din neoprotestanti se considera sfinti, teologi, intelepti. In primul rand dvs. nu ati aflat depre ortodoxie decat de pe forum, ati spus ca ati foat ateu si acum doi ani v-ati convertit la catolicism. De fapt conceptia dvs. este apropiata si d eprotesatantism, am mai spus ca ecumensimul este protestantism imbinat cu umanism secular.
Doream sa spun ca dvs. nu prea aveti cum sa dati sfaturi ortodoxe (cum incercati de obicei), in primul rand nu sunteti ortodox si ain al doilea aproape toate arguemntele dvs. se bazeaza doar pe logica dvs. adica filozofie.

Aici faceti greseala cea mai grava si prezentati o imagine incredibil de distorsionata a crestinismului. In termeni simpli, dumneavoastra spuneti ca cine merita sa fie mantuit, e ortodox, iar cine nu merita, nu e. Saracul Juan din fundul Agentinei si Yuan din fundul Chinei - de ce nu sunt ei ortodocsi ? Pentru ca nu a venit niciun misionar ortodox sa le vesteasca Cuvantul ? Nu, ci pentru ca nu merita.

Eu v-am explicat in amanunt, cu citate si exemple, deci nu are rost sa repet ce dvs. oricum nu veti vrea sa intelegeti. Dvs. aduceti in schimb ca arguemnt logica dvs., are aceeasi valoare ca si parerea oricaruia din cele sapte miliarde de oameni.
E posibil ca dvs. sa nu fi reusit in cei doi ani sa citit toata Sfanta Scriptura, deci vorbim pe imaginatie. Dar sunt sigur ca ati auzit de Noe. Intreabrea, de ce doar Noe a fost salvat, celorlalti le placea apa? Sau sa trecel la iudei, de ce doar ei erau alesi, iar ceilalti idolatrii, mai erau si descrisi negativ in Biblie. Ar trebui sa intelegeti mai intai aceste lucruri, altfel o sa vrbim degeaba.
Dvs. aveti o conceptie lumeasca, la fel si BC a format de fapt un imperiu. Ortodoxia are legatura si cu divinitatea, nimic nu e la intamplare, nu totul tine doar de om (ca la eterodocsi cam asta e filozofia), iar noi suntem incredintati ca bunul Dumnezeu stie ce face si are grija de toti oamenii, pentru ca e Atotputernic. Stim doar ce ne-a revelat, nu trebuie sa ne credem noi zei sa spunem cine vrem noi sa se mantuiasca, pentru ca noi stim mai bine decat El. Omul invata de obicei de la parinti si cei din jur, daca nu e fortat sau amagir el nu-si schimba obiceiurile doar ca ii spune cineva. Despre misionarismul ortodox intr-o conferinta cu protestanti coreeni: http://www.impantokratoros.gr/mision...rtodox.ro.aspx

Apostolii au mers in toata lumea cunoscuta la acel moment. Urmasii lor, de asemenea. Episcopii Bisericii Catolice au trimis misionari in toata lumea. Pe masura ce erau descoperite noi continente si noi natiunii, urmasii apostolilor au indeplinit porunca Mantuitorului: "Mergeti si faceti ucenici din toate neamurile".

Despre asta spuneam, ca va intereseaza doar ceea ce doriti sa auziti. Cunoscuta cui? Si in lumea necunoscuta tot oameni erau cunoscuti de Dumnezeu, nu aveau si ei nevoie sa afle adevarul? daca erau necunoscuti nu existau? Ei intre ei se cunosteau. Cum v-am mai spus, dar nu ati avut timp sa citit prea mult din crestinism, citit din cartiel sfintilor, veti vedea ca in unele parti li se spunea sa nu mearga mai departe.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand dvs. nu ati aflat depre ortodoxie decat de pe forum, ati spus ca ati foat ateu si acum doi ani v-ati convertit la catolicism. De fapt conceptia dvs. este apropiata si d eprotesatantism, am mai spus ca ecumensimul este protestantism imbinat cu umanism secular.


E posibil ca dvs. sa nu fi reusit in cei doi ani sa citit toata Sfanta Scriptura, deci vorbim pe imaginatie. .

Eu v-am mai spus că de câte ori nu vă convine subiectul, divagaţi în atacuri la persoană, sau, în cel mai bun caz, la consideraţii nefondate la adresa interlocutorului.

Faptul că am fost ateu nu însemamnă că nu am cunoscut, ba chiar în amănunt, învăţătura Bisericii, atât cea primară, cât şi cea Catolică şi cea Ortodoxă. Sunt licenţiat în filosofie iar patristica şi scolastica au fost cursuri la care a trebuit să susţin examene la care, raportat la calitatea intervenţiilor d-vs pe forum, mă îndoiesc sincer şi obiectiv că aţi fi promovat.

Revenind la problema aflată în discuţie. Nu ştiu cât din Scriptură aţi citit d-vs, dar eu vă îndrept atenţia asupra unui singur verset: ""Duceţi-vă în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură".

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Faptul că am fost ateu nu însemamnă că nu am cunoscut, ba chiar în amănunt, învăţătura Bisericii, atât cea primară, cât şi cea Catolică şi cea Ortodoxă. Sunt licenţiat în filosofie iar patristica şi scolastica au fost cursuri la care a trebuit să susţin examene la care, raportat la calitatea intervenţiilor d-vs pe forum, mă îndoiesc sincer şi obiectiv că aţi fi promovat.

Revenind la problema aflată în discuţie. Nu ştiu cât din Scriptură aţi citit d-vs, dar eu vă îndrept atenţia asupra unui singur verset: ""Duceţi-vă în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură".

cati atei ati cunoscut dvs. pana acum care sa stie cate ceva despre crestinism, ca sa nu mai zic de cunoastere in amanunt? Eu pana la dvs. nu am intalnit pe nimeni, altfel toti spun ca stiu mai mult decat crestinii. Si eu cand eram agnostic stiam tot felul de citate luate de prin carti, dar de fapt nu stiam nimic desi credeam ca stiu.
Si oricum asta nu inseamna nimic, noi ne bazam pe ce spun sfintii si inavatatura, nu pe invatatura noastra, mai ales daca e in contradictoriu. Trebuie sa ne intereseze doar adevarul, nu sa facem adevarul sa corespunda cu ce credem.

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Sunt licenţiat în filosofie iar patristica şi scolastica au fost cursuri la care a trebuit să susţin examene la care, raportat la calitatea intervenţiilor d-vs pe forum, mă îndoiesc sincer şi obiectiv că aţi fi promovat.

Sa mai vedem si lungul nasului sau ma rog, in cazul lui Pinochio e cam greu.

Nu oricine are o diploma e destept.
Si nu oricine a luat un examen chiar a studiat.

Cu infatuarea nu dati clasa la nimeni, ba mai mult o data ce ai ajuns la acel punct, acela este marginea inteligentei si a bunului simt.

Si macar daca ati fi parcurs un drum atat de lung pana acolo, dar, citand "dupa calitatea interventiilor d-vs pe forum" a fost unul foarte foarte scurt.

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Sa mai vedem si lungul nasului sau ma rog, in cazul lui Pinochio e cam greu.

Mulţumesc de atenţionare, o să încerc ca de acum să vă iau pe dumneavoastră ca model de modestie şi smerenie. Dar dacă demersul n-o să aibă rezultatele scontate, să nu mi-o luaţi în nume de rău.