Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[Doriana]

În prealabil postat de iuliu46

Ca sa-ti vezi pacatele ai nevoie de smerenie. Dar insasi ideea ca poti reusi singura este dovada ca iti lipseste smerenia, ca esti sclavul mandriei.

Stiu si eu...Cine imi stie pacatele mai bine ca mine? Din momentul in care le fac constiinta deja ma mustra. Sunt oare mandru daca stiu sa mi le numar bine?
Oricum nu mi le-ar numara parintele. Eu ma duc la el si ii spun ce am facut. Pacatele mi le vad tot eu, deci...

[Marius22]

Sfantul Apostol si Evanghelist Luca ne relateaza urmatorul episod din viata Mantuitorului:

"Ioan, raspunzand, a zis: Invatatorule, am vazut pe unul care, in numele Tau, scoate demoni si l-am oprit, pentru ca nu-Ti urmeaza impreuna cu noi. Iar Iisus a zis catre el: Nu-l opriti; caci cine nu este impotriva voastra este pentru voi." (Lc. 1, 49-50)

Ce talcuiri ale Sfintilor Parinti ati intalnit legat de acest episod? Poate fi inteles ca lasand loc dialogului ecumenic?

În prealabil postat de Doriana

Stiu si eu...Cine imi stie pacatele mai bine ca mine? Din momentul in care le fac constiinta deja ma mustra. Sunt oare mandru daca stiu sa mi le numar bine?
Oricum nu mi le-ar numara parintele. Eu ma duc la el si ii spun ce am facut. Pacatele mi le vad tot eu, deci...

Nu e vorba, ca parintele sa iti numere pacatele; asta face altcineva, dar parintele, cu experienta pe care o are poate identifica, prin intrebarile pe care ti le pune, si alte pacate, de care poate ca nu esti constient.
Tu iti cunosti toate pacatele si chiar faci pacate, stiind ca sunt pacate?!?

Ar trebui sa ai o experienta duhovniceasca prea mare, ca sa iti recunosti toate pacatele, si sa fi citit toata bibliografia referitoarte la pacate. Si nici atunci!
Omul are nevoie de duhovnic, pentru a putea avansa pe drumul ingust spre mantuire.
Te-ai gandit cumva ca s-ar putea sa gresesti in aprecierile tale?

[Doriana]

În prealabil postat de Miha-anca

Ar trebui sa ai o experienta duhovniceasca prea mare, ca sa iti recunosti toate pacatele, si sa fi citit toata bibliografia referitoarte la pacate. Si nici atunci!
Omul are nevoie de duhovnic, pentru a putea avansa pe drumul ingust spre mantuire.
Te-ai gandit cumva ca s-ar putea sa gresesti in aprecierile tale?

Se poate si asa. E drept ca uneori nu ne vedem clar pacatele si Dumnezeu se foloseste de altii ca sa ni le arate, uneori chiar de copii sau de oameni necredinciosi.

În prealabil postat de AlinB

Asa, care va sa zica dupa tine Dumnezeu lasa oameni fara nici o vina sa se impartaseasca cu un blestem care de fapt i se cuvine exclusiv altuia?

Agheu 2:

"12. Dacă cineva ia carne sfinţită în poala hainei lui şi se atinge cu poala de pâine sau de bucate fierte, de vin, de untdelemn şi de orice mâncare, oare se vor sfinţi acelea?" Şi au răspuns preoţii şi au zis: "Nu!"
13. Şi a zis Agheu: "Dacă cineva spurcat, prin atingerea de un mort, se atinge de vreunul din lucrurile acestea, oare ele se spurcă?" Şi au răspuns preoţii şi au zis: "Se spurcă!"
14. Şi a răspuns Agheu şi a zis: "Aşa este poporul acesta şi aşa este neamul acesta înaintea Mea, zice Domnul şi tot aşa este şi cu lucrul mâinilor lor: tot ceea ce ei aduc jertfă este spurcat."

Gandesti ca un np american care predica evanghelia prosperitatii. Lumea e plina de nevinovati care se impartasesc zilnic din blestemele altora doar pentru ca se afla in preajma lor. Zilnic copii nevinovati mor de boli incurabile sau sunt victimele traficului de carne vie din cauza inconstientei altora. Si zilnic crestinii smeriti sufera pe nedrept doar pentru ca traiesc langa niste oameni blestemati. E o lume nedreapta, trebuie sa acceptam asta. Iar necunoasterea are intotdeauna un pret mare. Daca ne punem mainile la urechi spunand ca numai Dumnezeu trebuie sa judece (aka "sa gandeasca") cat de crestineste traiesc cei care ne conduc vom plati mai devreme sau mai tarziu. E drept ca Dumnezeu se poate folosi la un moment dat si de oameni fara caracter...insa, de regula, nu ii prefera.

În prealabil postat de Doriana

Se poate si asa. E drept ca uneori nu ne vedem clar pacatele si Dumnezeu se foloseste de altii ca sa ni le arate, uneori chiar de copii sau de oameni necredinciosi.

Daca ma intrebi pe mine, eu nu cunosc toate pacatele cu numele. Doriana, tu le cunosti pe toate? De unde te-ai inspirat?
Ma gandesc ca sunt unele pacate, cele numite "subtiri", care nu pot fi identificate atat de usor.
Presupun insa ca pornesti de la decalog, nu de la un indreptar de spovedanie, atunci cand iti judeci pacatele. Crezi ca este suficient?

Doriana, am vazut ca te oripileaza gandul de a opri pe cineva de la impartasanie. In primul rand ca nu oricine poate face acest lucru, ci doar preotul. El opreste pe o perioada limitata, uneori de ani de zile, de la impartasanie, ca medicament pentru vindecarea sufletului. Cei opriti sunt in primul rand ortodocsii, care au facut pacate multe. In felul acesta devenim mai constienti de urmarile faptelor noastre. Oare faptul ca cineva s-a indepartat de BO pentru o vreme, nu e motiv suficient pentru a fi oprit de la impartasanie. Se opreste si pentru mai putin.


Spunea cineva mai sus ca cei care fac parte din secte ii urasc pe ortodocsi. Am avut ocazia sa primesc o sectanta la mine acasa (spun sectanta, pentru ca nu am retinut daca era adventista sau baptista) si din vorba in vorba a inceput sa vorbeasca cu multa ura despre ortodocsi, nebanuind ca vorbea cu o ortodoxa. Nu se referea la mine ci la preotul ortodox din satul ei. Ura aceasta e sadita de cineva si nu e normala.

[Doriana]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca ma intrebi pe mine, eu nu cunosc toate pacatele cu numele. Doriana, tu le cunosti pe toate? De unde te-ai inspirat?

Tocmai, spuneam ca nu le cunosc pe toate si ca Dumnezeu se poate folosi si de altii ca sa mi le arate.

În prealabil postat de Miha-anca

Doriana, am vazut ca te oripileaza gandul de a opri pe cineva de la impartasanie.

Pe alt topic eram acuzata ca prea imping ortodocsii sa se impartaseasca. Nu opresc pe nimeni de la impartasanie, sunt cea mai fericita daca ortodocsii se impartasesc cu vrednicie. In ce ma priveste insa, stiu ca am datoria sa verific izvoarele din care ma adap, ca sa fie curate.

În prealabil postat de Miha-anca

Spunea cineva mai sus ca cei care fac parte din secte ii urasc pe ortodocsi. Am avut ocazia sa primesc o sectanta la mine acasa (spun sectanta, pentru ca nu am retinut daca era adventista sau baptista) si din vorba in vorba a inceput sa vorbeasca cu multa ura despre ortodocsi,

Presupun ca nu ai avut ocazia sa vezi cum vorbesc unii ortodocsi de sectanti. Dar daca rasfoiesti putin forumul vei vedea. Ura aceasta este reciproca. De unde se adapa? Fiecare se coboara la nivelul celuilalt si se hraneste din ura lui. Toti merg la biserica, insa fiecare intelege de acolo ce vrea.
Stim insa ca exista si ortodocsi cu care se poate vorbi, ca si np, de asemenea, slava Domnului...

În prealabil postat de Doriana

Ar fi bine daca toti ar constientiza asta. Insa acest lucru (ca ereticul se mantuieste foarte greu chiar daca vine in BO) mi l-a spus un preot duhovnic foarte bun si bine intentionat, citand din Sf Parinti.


Dupa cum vedeti, sunt aici si intreb. Dar tot ce gasesc nu este o religie mai buna, ci oameni diferiti: unii mai credinciosi, pentru ca isi traiesc credinta, altii mai dusmanosi, pentru ca fac din ea pretext pentru rautatea lor, asa cum sunt si pe la noi.

Draga, cauta religia ortodoxa in catehism, in carti, vorbeste cu preotul, nu intr-o simpla discutie pe forum.
Sa stii ca eu am invatat f multe lucruri pe forum, dar asta numai pentru ca am mers la literatura primara, la Sfintii Parinti si am citit mai mult decat s-a scris aici. Ori, iarta-ma ca iti spun, dar observ ca nu te straduiesti sa depasesti conditia ta actuala, in care te complaci, crezand ca mai bine nu se poate. Se poate si mai bine, daca cauti Adevarul. Ai spus ca esti sincera in cautarea adevarului, si nu contest, dar daca cauti acest adevar printre alte adevaruri, nu ajungi nicaieri. Dumnezeu este Adevar, nu adevaruri; ori np au fiecare adevarul lor. Mai multe adevaruri = nici un adevar. (Petre Tutea)
Sa nu crezi ca ortodocsii procedeaza ca np, adica vor neaparat sa fii ca ei. NU! Ortodocsii iti ofera Sfanta Traditie, in plus la Biblie, ca sa te apropii de Adevar. Si iti ofera posibilitatea de a fi intr-o Biserica cu toate Sfintele Taine, asa cum au existat de la inceput. Dar nu te obliga nimeni, nici cu presiuni, nici cu daruri, ci te lasa pe tine sa decizi.

În prealabil postat de Doriana

Tocmai, spuneam ca nu le cunosc pe toate si ca Dumnezeu se poate folosi si de altii ca sa mi le arate.

Dar acestia de unde sa le stie, daca nu cerceteaza niste carti special intocmite in scopul spovedaniei?
Si cum ti-a spus si AlinB, cine iti iarta pacatele? La ortodocsi preotul le iarta pe pamant, iar Hristos in Cer, asa cum a primit de la Apostoli. Este un har, pe care il are numai preotul de la hirotonie, si care nu e alterat de pacatele lui personale, cum in mod gresit cred unii.

În prealabil postat de Doriana

Pe alt topic eram acuzata ca prea imping ortodocsii sa se impartaseasca. Nu opresc pe nimeni de la impartasanie, sunt cea mai fericita daca ortodocsii se impartasesc cu vrednicie. In ce ma priveste insa, stiu ca am datoria sa verific izvoarele din care ma adap, ca sa fie curate.

Dar cum poti verifica izvoarele daca sunt curate, daca tu insuti inca mai ai pacate, asa ca tot omul?!?
La aceasta oprire de la Sf. Taine, deci inclusiv impartasania, ma refeream:

În prealabil postat de Doriana

Da, am inteles ca noul catehism s-a editat cu termenul "afurisire", pare mai bland. Afurisire ar insemna excludere din Biserica, sau oprire de la Sf taine. Adica proaspatul ortodox e pus sa ii excluda pe eretici din Biserica, oprindu-i de la Sf Taine?

În prealabil postat de Doriana

Presupun ca nu ai avut ocazia sa vezi cum vorbesc unii ortodocsi de sectanti. Dar daca rasfoiesti putin forumul vei vedea. Ura aceasta este reciproca. De unde se adapa? Fiecare se coboara la nivelul celuilalt si se hraneste din ura lui. Toti merg la biserica, insa fiecare intelege de acolo ce vrea.
Stim insa ca exista si ortodocsi cu care se poate vorbi, ca si np, de asemenea, slava Domnului...

Cred ca confunzi dorinta ortodocsilor de a veni cu dovezi sigure, in favoarea celor afirmate, care fac parte din invatatura Bisericii. Aceste dovezi nu pot fi nici gresite, nici jignitoare; deci nu pot fi o forma de ura, ci mai degraba de dragoste si daruire fata de cei, care se afla in afara Bisericii.
Daca acele citate par a fi jignitoare, atunci cauta greseala la tine, nu la altul.

[leonte]

În prealabil postat de Doriana

In ce ma priveste insa, stiu ca am datoria sa verific izvoarele din care ma adap, ca sa fie curate.

Multumesc pentru acest indemn intelept!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Miha-anca

Spunea cineva mai sus ca cei care fac parte din secte ii urasc pe ortodocsi. Am avut ocazia sa primesc o sectanta la mine acasa (spun sectanta, pentru ca nu am retinut daca era adventista sau baptista) si din vorba in vorba a inceput sa vorbeasca cu multa ura despre ortodocsi, nebanuind ca vorbea cu o ortodoxa. Nu se referea la mine ci la preotul ortodox din satul ei. Ura aceasta e sadita de cineva si nu e normala.

Exact !

aceasta este metoda gruparilor demonice, sa inventeze un dusman, pentru a da un sens propriei lor grupari, ca o antiteza la acel dusman, exemplu:

David Koresh: politia care a atacat gruparea lor, era "dusmanul", iar conflictul chiar Armaghedonul; de aceea membrii acelei grupari rupte de adventisti si-au asumat conflictul cu pretul vietii lor, lupta lor capatase un "sens".

penticostalii cred ca ei sunt cei iluminati, avand Duhul Sfant, fiind deosebiti de ortodocsi, care sunt "lumesti"; asta le spune pastorul lor, de aceea ei nu parasesc acest cult, deoarece le-a dat o identitate si o "lupta" (un sens in viata, conform firii lor rele demonice).

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Stiu si eu...Cine imi stie pacatele mai bine ca mine? Din momentul in care le fac constiinta deja ma mustra.

Pe oricine mustra constiinta intr-un fel sau altul, dar constiinta poate fi corupta.

Sunt oare mandru daca stiu sa mi le numar bine?

Sunt oare mandru pentru ca-mi cunosc bine calitatile? :))

Oricum nu mi le-ar numara parintele. Eu ma duc la el si ii spun ce am facut. Pacatele mi le vad tot eu, deci...

Depinde.
Tu poti fi subiectiva, altul - mai putin.