Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Am inteles ca

Ca de obicei n-aţi înţeles nimic.

În prealabil postat de nutucutu

IN LINII MARI VA GHIDATI DUPA UN MODEL (deci nu dupa Scriptura

Modelul acela era tocmai Scriptura (unde apare istoria primilor creştini cu Hristos în mijlocul lor), însă acest lucru pare prea subtil înţelegerii dvs. Recunosc, e vina mea, trebuia să fac şi o schiţă.

În prealabil postat de nutucutu

in linii mici va ghidati dupa ureche.

"liniile mici" se ghidează tot după Scriptură, mai exact după principiile Scripturii, acolo unde nu se poate apela concret la acel "stă scris" [negru pe alb].

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari, oriunde intilnesc adventisti, in viata de zi cu zi, pe forumuri sau la TV, acestia declara ca traiesc precum apostolii, in linii mici nici unul din ei nu si-a lasat casa, masa, familie pentru Hristos.

Există şi din aceştia (fiţi liniştită, eu nu sunt unul dintre ei), dar programul dvs. foarte încărcat încă nu v-a permis să le luaţi un interviu. Şi mai trebuie să ştiţi un lucru: nu toţi creştinii sunt chemaţi să fie apostoli; cu toate acestea, unii lasă şi casă şi masă, ba chiar şi ţară şi merg în jungle, insule la capătul lumii, ori în Arctic pentru a face muncă de apostolat, acolo unde (incredibil, dar adevărat!) nici măcar Biserica Universală (ştiţi dvs. care e) n-a ajuns încă...

În prealabil postat de nutucutu

in linii mici primii crestini nici nu stiau sa citeasca

Pe ici-pe colo, Scriptura vă contrazice, atât în privinţa liniilor mici; dar [mai grav] şi în privinţa liniilor mari:

"Aceştia erau mai binevoitori decât cei din Tesalonic. Ei au primit cuvântul cu toată râvna. În fiecare zi cercetau Scripturile ca să vadă dacă lucrurile sunt aşa." (Fapte 17,11 - versiunea catolică)

Spre fericirea lor, Sfântul Oficiu încă nu fusese inventat, ei încă deţineau Scripturile şi chiar puteau să le studieze...

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari trimbitati sus si tare ca nu va lalaiti adunarile, in linii mici aveti si dumneavoastra lesinaturile dumneavoastra de melodii.

Din câte-mi aduc aminte (în linii mari desigur) nu despre cântare era vorba, ci despre actul liturgic. Pe de altă parte, aveţi dreptate, avem şi "leşinături" pe lângă dinamicele cântări neoprotestante. Mă refer în special la unele cânturi gregoriene, pe care personal le apreciez, chiar dacă sunt de provenienţă catolică.

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari tot ceea ce acuzati la altii aveti si dumneavoastra (in linii mici, evident).

Desigur. Însă eu adusesem în discuţie aspectele teologice, dogmatice, nu metehnele omeneşti.

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari aveti "sola Scriptura", in linii mici aveti "sola IN LINII MARI Scriptura, in rest urechea".

E bună şi urechea dacă e acordată pe frecvenţa de emisie a Duhului Sfânt...

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Modelul acela era tocmai Scriptura (unde apare istoria primilor creştini cu Hristos în mijlocul lor), însă acest lucru pare prea subtil înţelegerii dvs. Recunosc, e vina mea, trebuia să fac şi o schiţă.

Serios? Unde apare in Sfinta Scriptura un model al primilor crestini cu Hristos in mijlocul lor, cintind? Va rog sa fiti explicit, daca se poate faceti-mi si o schita! Nu uitati da-mi aduceti si argumente scripturistice pentru cintarile pe mai multe voci, cu orchestra, asa cum le aveti dumnevoastra adventistii, urmasi fideli ai primilor crestini.

PS. Intrebarea era retorica. Nu am nevoie de raspuns pentru ca stiu ca o veti intoarce ca la Ploiesti. V-a spus si un alt user inainte: poti sa cinti si manele. Daca in felul acesta inima/sufletul/mintea/trupul tau ii aduce slava Domnului, Domnul nostru va aprecia asta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Serios? Unde apare in Sfinta Scriptura un model al primilor crestini cu Hristos in mijlocul lor, cintind?

"Şi, după ce au cântat imnul, au plecat spre Muntele Măslinilor." (Mat.26,30 - versiunea catolică)

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Şi, după ce au cântat imnul, au plecat spre Muntele Măslinilor." (Mat.26,30 - versiunea catolică)

Iar o intoarceti ca la Ploiesti? Nu e vorba de imn si cintari, ca doar le avem si noi, e vorba ca acest imn trebuie sa fie ca la adventisti si nu ca la ortodocsi/catolici? Va amintesc intrebarea dumneavoastra:

În prealabil postat de osutafaraunu

Scrie în Scriptură că slujba trebuie lălăită?

Va intreb mai explicit: unde scrie ca lalaiala adventista=imn, iar imnurile ortodoxe/catolice=lalaiala (cum incercati sa demonstrati de vreo 2 pagini incoace)?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Iar o intoarceti ca la Ploiesti? Nu e vorba de imn si cintari, ca doar le avem si noi, e vorba ca acest imn trebuie sa fie ca la adventisti si nu ca la ortodocsi/catolici?

Hai că sunteţi totală! M-aţi întrebat despre modelul cântului la primii creştini cu Hristos în mijlocul lor, v-am răspuns. Nu era vorba de liturghie, ci de cântare; căci aţi cerut amănunte legate de polifonie şi eventual instrumente muzicale. Punct.

În prealabil postat de nutucutu

Va intreb mai explicit: unde scrie ca lalaiala adventista=imn, iar imnurile ortodoxe/catolice=lalaiala (cum incercati sa demonstrati de vreo 2 pagini incoace)?

Nici imnurile adventiste, nici imnurile ortodoxe/catolice nu sunt lălăite; acolo era vorba de slujba liturghiei oficiată de preot. Vorbim de două lucruri complet diferite.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai că sunteţi totală!

Nu inteleg expresia; daca ati vrut sa spuneti ca am capul mic si creierul joaca in el sa stiti ca nu ma supar. Chiar de loc. Putin mi s-a dat, putin mi se va cere.

În prealabil postat de osutafaraunu

M-aţi întrebat despre modelul cântului la primii creştini cu Hristos în mijlocul lor, v-am răspuns. Nu era vorba de liturghie, ci de cântare; căci aţi cerut amănunte legate de polifonie şi eventual instrumente muzicale. Punct.

Era vorba pur si simplu ca intotdeauna comentati si judecati paiul din ochiul aproapelui fara sa va vedeti birna proprie.Judecati mereu ce se intimpla in ograda altuia, iar cind intram mai in amanunt constatam ca ceea ce criticati creste frumos si viguros in ograda dumneavoastra.
Si daca vorbim de modelul primilor crestini, dumneavoastra aveti doar o amintire a lui Hristos in timpul serviciului divin. Biserica Catolica (si cred ca si cea Ortodoxa) Il are prezent pe Insusi Domnul nostru Isus Hristos in timpul Sfintei Liturghii.Exact ca in versetul din Matei pe care ni l-ati indicat, Hristos este prezent cu noi, se jertfeste din nou pentru noi, iar noi asistam la patima si moartea Lui si asteptam revenirea Lui in slava. Asa ca, si la acest capitol, sinteti departe de modelul crestinilor din Matei, dar afirmati altceva. Mi se pare destul de arogant din partea dumneavoastra sa spuneti ca sinteti asemenea apostolilor cind nici unul dintre dumneavoastra nu si-a lasat familia, casa, averea pentru Hristos.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Nu inteleg expresia; daca ati vrut sa spuneti ca am capul mic si creierul joaca in el sa stiti ca nu ma supar. Chiar de loc. Putin mi s-a dat, putin mi se va cere.

Nu e cazul să vă subestimaţi, nu asta am vrut să spun. E doar o expresie întoarsă ca la Ploieşti.

În prealabil postat de nutucutu

Era vorba pur si simplu ca intotdeauna comentati si judecati paiul din ochiul aproapelui fara sa va vedeti birna proprie.Judecati mereu ce se intimpla in ograda altuia, iar cind intram mai in amanunt constatam ca ceea ce criticati creste frumos si viguros in ograda dumneavoastra.

Am pus Punct pe acest subiect.

În prealabil postat de nutucutu

Si daca vorbim de modelul primilor crestini, dumneavoastra aveti doar o amintire a lui Hristos in timpul serviciului divin. Biserica Catolica (si cred ca si cea Ortodoxa) Il are prezent pe Insusi Domnul nostru Isus Hristos in timpul Sfintei Liturghii.

Oriunde se adună doi sau trei în Numele Lui, El este prezent în mijlocul adunării. Mat.18,20.

În prealabil postat de nutucutu

Exact ca in versetul din Matei pe care ni l-ati indicat, Hristos este prezent cu noi, se jertfeste din nou pentru noi, iar noi asistam la patima si moartea Lui si asteptam revenirea Lui in slava. Asa ca, si la acest capitol, sinteti departe de modelul crestinilor din Matei

Noi înţelegem din Scriptură (chiar din cea catolică) că Hristos S-a jertfit o dată pentru totdeauna:

"Când a murit, El a murit pentru păcat o dată pentru totdeauna, dar acum este viu; El trăieşte pentru Dumnezeu." (Rom.6,10 - Biblia Catolică)

Înţelegem de asemenea că doar cei căzuţi de la credinţă Îl răstignesc din nou pe Hristos ("în ei înşişi"- cum paradoxal spune versiunea catolică) Evrei 6,6.

În prealabil postat de nutucutu

Mi se pare destul de arogant din partea dumneavoastra sa spuneti ca sinteti asemenea apostolilor

De ce-mi răstălmăciţi vorbele? Ştiindu-vă aplecarea spre dezinformare, special am pus în paranteză:

În prealabil postat de osutafaraunu

(fiţi liniştită, eu nu sunt unul dintre ei)

În prealabil postat de nutucutu

nici unul dintre dumneavoastra nu si-a lasat familia, casa, averea pentru Hristos.

Fiţi rezonabilă! Încă n-aţi avut ocazia să-i recenzaţi pe toţi cei 18.000.000 de adventişti...

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Serios? Unde apare in Sfinta Scriptura un model al primilor crestini cu Hristos in mijlocul lor, cintind? Va rog sa fiti explicit, daca se poate faceti-mi si o schita! Nu uitati da-mi aduceti si argumente scripturistice pentru cintarile pe mai multe voci, cu orchestra, asa cum le aveti dumnevoastra adventistii, urmasi fideli ai primilor crestini.

Sau country:

Sunt sigur ca asa era si la primii crestini, pe melodii de genul asta se raportau la patimile lui Hristos.

http://www.youtube.com/watch?v=zZb0fl6KiBM

V-a spus si un alt user inainte: poti sa cinti si manele. Daca in felul acesta inima/sufletul/mintea/trupul tau ii aduce slava Domnului, Domnul nostru va aprecia asta.

Sigur, sunt si din astea:

http://www.youtube.com/watch?v=JhVL1vwa7BA

Cum zicea si Adriana: biserica trebuie sa se plieze pe preferinele individului, Doamne fereste sa-si schimbe individul placerile si apucaturile pentru a intra in Biserica.

De asta trebuie sa fie si mai mule "biserici" - sa acopere toate gama de gusturi, preferintele si apucaturi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Sau country:

Sunt sigur ca asa era si la primii crestini, pe melodii de genul asta se raportau la patimile lui Hristos.

http://www.youtube.com/watch?v=zZb0fl6KiBM

Nu ştim pe ce melodii erau imnurile primilor creştini, însă ce părere ai despre pricesnele creştinilor de azi? Nu e tot muzică "country", adică populară?

În prealabil postat de AlinB

Sigur, sunt si din astea:

http://www.youtube.com/watch?v=JhVL1vwa7BA

La adventişti sigur n-ai să auzi aşa ceva.