Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Iar o intoarceti ca la Ploiesti? Nu e vorba de imn si cintari, ca doar le avem si noi, e vorba ca acest imn trebuie sa fie ca la adventisti si nu ca la ortodocsi/catolici?

Hai că sunteţi totală! M-aţi întrebat despre modelul cântului la primii creştini cu Hristos în mijlocul lor, v-am răspuns. Nu era vorba de liturghie, ci de cântare; căci aţi cerut amănunte legate de polifonie şi eventual instrumente muzicale. Punct.

În prealabil postat de nutucutu

Va intreb mai explicit: unde scrie ca lalaiala adventista=imn, iar imnurile ortodoxe/catolice=lalaiala (cum incercati sa demonstrati de vreo 2 pagini incoace)?

Nici imnurile adventiste, nici imnurile ortodoxe/catolice nu sunt lălăite; acolo era vorba de slujba liturghiei oficiată de preot. Vorbim de două lucruri complet diferite.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai că sunteţi totală!

Nu inteleg expresia; daca ati vrut sa spuneti ca am capul mic si creierul joaca in el sa stiti ca nu ma supar. Chiar de loc. Putin mi s-a dat, putin mi se va cere.

În prealabil postat de osutafaraunu

M-aţi întrebat despre modelul cântului la primii creştini cu Hristos în mijlocul lor, v-am răspuns. Nu era vorba de liturghie, ci de cântare; căci aţi cerut amănunte legate de polifonie şi eventual instrumente muzicale. Punct.

Era vorba pur si simplu ca intotdeauna comentati si judecati paiul din ochiul aproapelui fara sa va vedeti birna proprie.Judecati mereu ce se intimpla in ograda altuia, iar cind intram mai in amanunt constatam ca ceea ce criticati creste frumos si viguros in ograda dumneavoastra.
Si daca vorbim de modelul primilor crestini, dumneavoastra aveti doar o amintire a lui Hristos in timpul serviciului divin. Biserica Catolica (si cred ca si cea Ortodoxa) Il are prezent pe Insusi Domnul nostru Isus Hristos in timpul Sfintei Liturghii.Exact ca in versetul din Matei pe care ni l-ati indicat, Hristos este prezent cu noi, se jertfeste din nou pentru noi, iar noi asistam la patima si moartea Lui si asteptam revenirea Lui in slava. Asa ca, si la acest capitol, sinteti departe de modelul crestinilor din Matei, dar afirmati altceva. Mi se pare destul de arogant din partea dumneavoastra sa spuneti ca sinteti asemenea apostolilor cind nici unul dintre dumneavoastra nu si-a lasat familia, casa, averea pentru Hristos.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Nu inteleg expresia; daca ati vrut sa spuneti ca am capul mic si creierul joaca in el sa stiti ca nu ma supar. Chiar de loc. Putin mi s-a dat, putin mi se va cere.

Nu e cazul să vă subestimaţi, nu asta am vrut să spun. E doar o expresie întoarsă ca la Ploieşti.

În prealabil postat de nutucutu

Era vorba pur si simplu ca intotdeauna comentati si judecati paiul din ochiul aproapelui fara sa va vedeti birna proprie.Judecati mereu ce se intimpla in ograda altuia, iar cind intram mai in amanunt constatam ca ceea ce criticati creste frumos si viguros in ograda dumneavoastra.

Am pus Punct pe acest subiect.

În prealabil postat de nutucutu

Si daca vorbim de modelul primilor crestini, dumneavoastra aveti doar o amintire a lui Hristos in timpul serviciului divin. Biserica Catolica (si cred ca si cea Ortodoxa) Il are prezent pe Insusi Domnul nostru Isus Hristos in timpul Sfintei Liturghii.

Oriunde se adună doi sau trei în Numele Lui, El este prezent în mijlocul adunării. Mat.18,20.

În prealabil postat de nutucutu

Exact ca in versetul din Matei pe care ni l-ati indicat, Hristos este prezent cu noi, se jertfeste din nou pentru noi, iar noi asistam la patima si moartea Lui si asteptam revenirea Lui in slava. Asa ca, si la acest capitol, sinteti departe de modelul crestinilor din Matei

Noi înţelegem din Scriptură (chiar din cea catolică) că Hristos S-a jertfit o dată pentru totdeauna:

"Când a murit, El a murit pentru păcat o dată pentru totdeauna, dar acum este viu; El trăieşte pentru Dumnezeu." (Rom.6,10 - Biblia Catolică)

Înţelegem de asemenea că doar cei căzuţi de la credinţă Îl răstignesc din nou pe Hristos ("în ei înşişi"- cum paradoxal spune versiunea catolică) Evrei 6,6.

În prealabil postat de nutucutu

Mi se pare destul de arogant din partea dumneavoastra sa spuneti ca sinteti asemenea apostolilor

De ce-mi răstălmăciţi vorbele? Ştiindu-vă aplecarea spre dezinformare, special am pus în paranteză:

În prealabil postat de osutafaraunu

(fiţi liniştită, eu nu sunt unul dintre ei)

În prealabil postat de nutucutu

nici unul dintre dumneavoastra nu si-a lasat familia, casa, averea pentru Hristos.

Fiţi rezonabilă! Încă n-aţi avut ocazia să-i recenzaţi pe toţi cei 18.000.000 de adventişti...

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiţi rezonabilă! Încă n-aţi avut ocazia să-i recenzaţi pe toţi cei 18.000.000 de adventişti...

Lucrez cu cifre si nu ma pot abtine sa nu fac o mica socoteala: macar un dolar pe luna daca cotizeaza fiecare si afacerea e infloritoare...

Nu e nevoie sa-i cunosc pe toti. Toti cei pe care care ii cunosc afirma ca sint asemenea apostolilor cu toate ca viata lor nu e cu nimic diferita de a mea sau a altora; totusi, ei afirma si cred in acest lucru (mai nou sustin ca sint asemenea primilor crestini). Am auzit expresia "asemenea apostolilor" sau "asemenea primilor crestini" in foarte multe locuri ( pe forum, in oras, in Bucuresti, unde locuieste un cunoscut adventist, deci nu numai la dumneavoastra) si asta m-a dus cu gindul ca pastorii dumneavoastra vorbesc toti despre acelasi lucru. Iar asta ma face sa cred ca pastorii dumneavoastra primesc directive, dumneavoastra sinteti manipulati de pastori, iar biserica adventista e doar o afacere.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Lucrez cu cifre si nu ma pot abtine sa nu fac o mica socoteala: macar un dolar pe luna daca cotizeaza fiecare si afacerea e infloritoare...

Socoteala de acasă nu se potriveşte cu cea din târg... aveţi impresia că toţi banii aceia intră într-un singur buzunar? E o prejudecată împământenită de secole pe la noi... ştiţi vorba aceea: "Lasă că ştie popa ce să facă cu banii Bisericii".

În prealabil postat de nutucutu

Nu e nevoie sa-i cunosc pe toti. Toti cei pe care care ii cunosc afirma ca sint asemenea apostolilor cu toate ca viata lor nu e cu nimic diferita de a mea sau a altora

Chiar de ar fi să vă cred, eu cunosc incomparabil mai mulţi adventişti decât dvs. şi n-am auzit încă pe niciunul (niciunul măcar) să afirme despre sine că e "asemenea apostolilor". Dacă tot spuneţi că lucraţi cu cifrele, faceţi încă o mică socoteală statistică: cine are şanse mai mari să fie credibil?

[Adrianna]

Multumesc celor ce au raspuns.

Ati afirmat:


"Eu nu cred ca Biserica Catolica spune ca trebuie credinta+fapte. Singura lupta pe care trebuie sa o ducem si careia trebuie sa ne abandonam este lupta de a deveni sfinti. Sfintenia inseamna apropierea si comuniunea cu Dumnezeu, iar atunci vin de la sine atit credinta cit si faptele. Avem credinta si fapte valoroase in aceiasi masura in care sintem sfinti. Faptele nu trebuie sa reprezinte un scop pentru nici un crestin (daca as imparti toata averea saracilor, dar n-am dragoste, nu-mi foloseste la nimic, ne spune sfintul Pavel)."

Nici eu nu am zis altceva daca ati citit integral postarea. Dupa cum am remarcat, fiecare spune acelasi lucru dar in felul sau. Si dau aici si citatul adventist ca sa vedeti ca si acela spune exact acelasi lucru:

"
Ţi se pare prea complicată teologia aceasta? La cât să reduc pentru a nu distorsiona doctrina şi în acelaşi timp pentru a nu-i găsi metehne?
Scriptura afirmă că mântuirea e prin har, prin credinţă. Faptele [bune] nu ne recomandă pentru Cer, ele sunt doar dovada adevăratei credinţe. Dacă cineva ar putea fi mântuit prin fapte bune, Jertfa lui Hristos ar fi fost inutilă."

Cele doua citate spun acelasi lucru, eu am zis la fel, si dintre toate cel adventist este cel mai fidel ca si exprimare de modul in care se exprima Biblia.


In legatura cu cine trebuie sa se adapteze: biserica credinciosului sau credinciosul bisericii? Apostolul Pavel a spus ca se facea grec cu grecu, evreu cu evreul etc pentru a-i aduce pe cati mai multi la Hristos, deci se adapta biserica credinciosului si metoda acestui apostol a dat cele mai multe roade dupa spusele sale. Dvs. sunteti catolica si exact pe catolici i-am avut in minte cand am scris pentru ca africanii catolici danseaza mult in biserica si canta pe ritmurile lor africane iar Domnul Iisus este negru. Daca li s-ar fi impus Liturghia latina cu muzica de orga si cu un Iisus alb, crestinizarea africanilor ar fi fost un mare esec. Ca sa nu mai vorbim de greco-catolici versus romano-catolici etc. Este biserica cea mai variata si inomogena, adaptata oamenilor si este un plus pentru ea, a facut-o cea mai mare biserica crestina la ora actuala.


Si nu vad ce este rau a fi asemenea apostolilor. Ap. Pavel spune sa il imitam pentru ca el il imita pe Domnul (nu imi amintesc exact cuvintele folosite dar asta era sensul). Este ceva rau? Nu. Rau este contrariul.


Vad ca prin indumnezeire intelegeti faptul de a fi desavarsit ca si Tatal Ceresc. In cazul asta nu inteleg de ce considerati ca Adam si Eva nu se aflau pe aceasta treapta inainte de cadere.

Multumesc de raspunsuri.

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

E adevărat, nu toate bisericile au această dăruire sistematică, însă tot mai multe ajung la concluzia că e soluţia cea mai bună atât din punct de vedere al administrării resurselor financiare, cât şi al binecuvântării divine (făgăduite) de care se bucură cel credincios.

Dimpotriva, tot mai multe biserici renunta la aceasta practica, pentru a deveni mai credibile.

Zeciuiala nu este o practica nou-testamentara, oricat de "incontestabil" vi s-ar parea contrariul!

[nutucutu]

În prealabil postat de Adrianna

Nici eu nu am zis altceva daca ati citit integral postarea. Dupa cum am remarcat, fiecare spune acelasi lucru dar in felul sau.

Eu nu am vrut sa fac o dezbatere teologica (nu am pregatire pentru asa ceva); am vrut sa punctez ca Biserica Catolica pune accent pe comuniunea cu Isus Hristos in Biserica, iar aceasta comuniune conduce la sfintenia si sfintirea noastra, a oamenilor obisnuiti.

În prealabil postat de Adrianna

In legatura cu cine trebuie sa se adapteze: biserica credinciosului sau credinciosul bisericii? Apostolul Pavel a spus ca se facea grec cu grecu, evreu cu evreul etc pentru a-i aduce pe cati mai multi la Hristos, deci se adapta biserica credinciosului si metoda acestui apostol a dat cele mai multe roade dupa spusele sale. Dvs. sunteti catolica si exact pe catolici i-am avut in minte cand am scris pentru ca africanii catolici danseaza mult in biserica si canta pe ritmurile lor africane iar Domnul Iisus este negru. Daca li s-ar fi impus Liturghia latina cu muzica de orga si cu un Iisus alb, crestinizarea africanilor ar fi fost un mare esec. Ca sa nu mai vorbim de greco-catolici versus romano-catolici etc. Este biserica cea mai variata si inomogena, adaptata oamenilor si este un plus pentru ea, a facut-o cea mai mare biserica crestina la ora actuala.

Sint perfect de acord. Cum as putea eu sa-i aduc slava Domnului nostru cu daruri (haruri) pe care nu le posed? Cine e bun dansator poate sa danseze pentru DOmnul, cine canta bine poate sa cante pentru Domnul, iar cine e afon poate sa taca pentru Domnul.

În prealabil postat de Adrianna

Si nu vad ce este rau a fi asemenea apostolilor. Ap. Pavel spune sa il imitam pentru ca el il imita pe Domnul (nu imi amintesc exact cuvintele folosite dar asta era sensul). Este ceva rau? Nu. Rau este contrariul.

Nu e nimic rau a imita apostolii. Vad rau cind incercarea de a imita apostolii duce la fariseism.

În prealabil postat de Adrianna

Vad ca prin indumnezeire intelegeti faptul de a fi desavarsit ca si Tatal Ceresc. In cazul asta nu inteleg de ce considerati ca Adam si Eva nu se aflau pe aceasta treapta inainte de cadere.

Lucrurile astea ma depasesc. Nu inteleg nimic prin indumnezeire si nici un mi-am pus problema vreodata ce inseamna. Poate m-am exprimat confuz; imi cer scuze.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

... aveţi impresia că toţi banii aceia intră într-un singur buzunar? .

Nu toti, evident, doar o mica parte (doar 1% si e deja enorm).

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar de ar fi să vă cred, eu cunosc incomparabil mai mulţi adventişti decât dvs. şi n-am auzit încă pe niciunul (niciunul măcar) să afirme despre sine că e "asemenea apostolilor". Dacă tot spuneţi că lucraţi cu cifrele, faceţi încă o mică socoteală statistică: cine are şanse mai mari să fie credibil?

Citat din scrierile unui adventist:
"Am prieteni care au rămas impresionaţi de faptul că trăim adevărul aşa cum au trăit apostolii împreună cu Domnul Isus fără nici o modificare". Internetul e plin de astfel de afirmatii. Unii au ajuns sa spuna ca apostolii formau o secta, asemenea sectei din care ei fac parte!
Oricum, nu caut sa ma intrec in credibilitate cu dumneavoastra si cu nimeni altcineva. Chiar nu-mi pasa daca sint sau nu credibila.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Nu toti, evident, doar o mica parte (doar 1% si e deja enorm).

Pot să ştiu şi eu al cui e acel buzunar în care intră 1% din totalul zecimilor a 18.000.000 de adventişti? Sau mai bine lăsaţi... o să fiu acuzat că v-am instigat la o nouă declaraţie mincinoasă...

În prealabil postat de nutucutu

Citat din scrierile unui adventist:
"Am prieteni care au rămas impresionaţi de faptul că trăim adevărul aşa cum au trăit apostolii împreună cu Domnul Isus fără nici o modificare". Internetul e plin de astfel de afirmatii.

E atât de "plin" de astfel de afirmaţii, încât singurul rezultat al acestui citat pe Google e postarea dumneavoastră...

În prealabil postat de nutucutu

Chiar nu-mi pasa daca sint sau nu credibila.

Aici aveţi dreptate... se vede cu ochiul liber...