Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu tocmai ţi-am arătat că exista. În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului. Căci nu există! Hristos citează spusele "Sfintei Tradiţii" iudaice, fariseice- ca să zic aşa, nu spusele Vechiului Testament. La fel cum şi azi se citează Sf. Tradiţie ortodoxă care cere să-i urăşti pe "eretici", să te lepezi de ei şi să-i blestemi atunci când te reîntorci la ortodoxie. Sectarii sunt "lupi, vulpi, neoameni" şi trebuiesc exterminaţi. Nimic nou sub soare!

Minciunile astea functioneaza la adventistii tai , insa aici nu.
Sa clarificam : Ereticii sunt numiti in Sfanta Scriptura "lupi grei" - Fapt.Ap. 20,29-30 ; "vipere care nu vor sa auda" Ps 57 ; "izvoare fara apa" si carora li s-a pastrat "intunericul cel nepatruns" 2Petru- 2; "serpi cu venin pe buzele lor" Ps. 139,3 ; "pleava luata de vant" Osea13,3.... deci nu inteleg de ce ar trebui sa fiu prieten cu un eretic ? (eretic care este demigrat si de catre Sfanta Scriptura).
Sfanta Traditie nu spune sa urasti (daca ma insel , arata-mi unde scrie in Sf. Predanie asa ceva), si din nou nu scrie nicaieri ca trebuie exterminati , ci trebuie sa nu-i luam in seama.
Sfanta Traditie spune sa nu vorbesti cu ei , si sa nu intri in casele lor de adunare. Si nu vad nimic rau in asta avand in vedere ca si Sfantul Apostol spune : "De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. (Tit 3,10-11)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Minciunile astea functioneaza la adventistii tai , insa aici nu.
Sa clarificam : Ereticii sunt numiti in Sfanta Scriptura "lupi grei" - Fapt.Ap. 20,29-30 ; "vipere care nu vor sa auda" Ps 57 ; "izvoare fara apa" si carora li s-a pastrat "intunericul cel nepatruns" 2Petru- 2; "serpi cu venin pe buzele lor" Ps. 139,3 ; "pleava luata de vant" Osea13,3.... deci nu inteleg de ce ar trebui sa fiu prieten cu un eretic ? (eretic care este demigrat si de catre Sfanta Scriptura).
Sfanta Traditie nu spune sa urasti (daca ma insel , arata-mi unde scrie in Sf. Predanie asa ceva), si din nou nu scrie nicaieri ca trebuie exterminati , ci trebuie sa nu-i luam in seama.
Sfanta Traditie spune sa nu vorbesti cu ei , si sa nu intri in casele lor de adunare. Si nu vad nimic rau in asta avand in vedere ca si Sfantul Apostol spune : "De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. (Tit 3,10-11)

Ai o modalitate foarte subiectivă de a aduce "clarificări", concret: pentru tine orice creştin care nu este ortodox este eretic! Ce s-ar întâmpla dacă fiecare confesiune creştină ar cere membrilor ei să blasteme ori să se arunce anatema asupra confesiunilor ("eretice") din care au plecat respectivii? Dacă citim atent pesajul din Tit 3, "omul eretic" descris acolo, face parte chiar din biserica sfătuită să-l mustre.

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

pentru tine orice creştin care nu este ortodox este eretic!

Domnule "o suta fara unu" apreciez tenacitatea si ravna cu care luptati pentru a obtine o confirmare a credintei dvs.

Va rog sa imi permiteti sa fac urmatoarea remarca: considerati ca justificarea credintei dvs bazata pe "prinderea in cuvant" (infrangerea in cunostinte biblice) a unor crestini ortodocsi care "au dinti de lapte si nu se pot hrani cu hrana duhovniceasca" este elocventa, eshaustiva, pertinenta? Poate multumi constiinta dvs o asemenea victorie?

Cu toata onestitatea afirma ca "intrecerea" "lupta" onesta intre invataturile crestine pentru a afla care este deplina si care este eronata trebuie sa se dea numai si numai in sfintenie, in roadele conlucrarii cu harul Duhului Sfant.
In acest sens consider pertinenta abordarea teologica a Sfantului Ilie Tesviteanul care nu s-a lansat in discutii teologice cu reprezentatii cultului lui Baal si nici cu cei ai dumbravilor astartei (in total 850)... ci el, insuflat de duhul lui Dumnezeu a spus: sa lucram cu harul lui Dumnezeu si sa vedem roadele lucrarii. Si poporul a vazut ca rugaciunea Sfantului Ilie, izvorata din sfintenie a fost ascultata... chiar daca a avut cuvinte putine dar pline de iubire si de adevar... iar rugaciunea mincinoasa si eronata... multa vorbarile a teologilor si preotilor lui baal si ai dumbravilor astartei este stearpa si curata inselare.

Asadar sa luam aminte. Har si pace. Domnul Dumnezeu sa ne mantuiasca si sfintii sai sa ne aduca si pe cei dintre noi ce ce suntem ologi si nu mai putem veni singur la Hristos Iisus... (pilda de Duminca aceasta cu cei patru prieteni care il aduc pe olog la Hristos sa fie tamaduit, sa fie si el un om normal... si ologul a fost iertat si vindecat. Muti pot tamadui, vindeca boli trupesti si sufletesti... insa doar Dumnezeu poate ierta pacatele, Doar Iisus Hristos Manutieste si ne da viata cea adevarata in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine. Doar El poate ierta si tamadui. Amin.)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Domnule "o suta fara unu" apreciez tenacitatea si ravna cu care luptati pentru a obtine o confirmare a credintei dvs.

Domnule Eugen, scopul meu nu este de a "obţine confirmare" a credinţei (confesiunii) mele din partea celorlalţi. Îmi este suficient să ştiu că această confirmare mi-o conferă Scriptura şi învăţătura Domnului Hristos.

În prealabil postat de Eugen7

Va rog sa imi permiteti sa fac urmatoarea remarca: considerati ca justificarea credintei dvs bazata pe "prinderea in cuvant" (infrangerea in cunostinte biblice) a unor crestini ortodocsi care "au dinti de lapte si nu se pot hrani cu hrana duhovniceasca" este elocventa, eshaustiva, pertinenta? Poate multumi constiinta dvs o asemenea victorie?

Dacă ar exista o "victorie", aceasta ar fi doar a Duhului Sfânt, nu a mea personală. Şi apoi... de ce să-mi mulţumesc conştiinţa? Adică să mi-o mint, sau ce? Cei cu care discut pe acest forum nu-mi par deloc a fi nişte "prunci" în ale cunoştinţelor teologice (ca să rămânem doar la acest aspect) - iar acest lucru ar putea fi socotit pe bună dreptate în defavoarea lor.

În prealabil postat de Eugen7

Cu toata onestitatea afirma ca "intrecerea" "lupta" onesta intre invataturile crestine pentru a afla care este deplina si care este eronata trebuie sa se dea numai si numai in sfintenie, in roadele conlucrarii cu harul Duhului Sfant.

Sunt de acord cu ce spuneţi, dar vedeţi dvs... sfinţenia şi harul nu prea se pot demonstra pe forum, cel mult lipsa acestora transpuse în cuvinte (înjurături, imprecaţii, ocări, minciuni şi aspre judecăţi). Nu ne cunoaştem, suntem nişte anonimi, nişte simple nick-uri, astfel că singura modalitate în a demonstra justeţea unei poziţii teologice, rămână însăşi teologia; o teologie bazată pe Scriptură (spunem noi), ori pe Scriptură şi Sf. Tradiţie (spuneţi dvs.). Dacă noi avem o poziţie greşită, ne-o puteţi reproşa cu Scriptura în mână.

În prealabil postat de Eugen7

In acest sens consider pertinenta abordarea teologica a Sfantului Ilie Tesviteanul care nu s-a lansat in discutii teologice cu reprezentatii cultului lui Baal si nici cu cei ai dumbravilor astartei (in total 850)... ci el, insuflat de duhul lui Dumnezeu a spus: sa lucram cu harul lui Dumnezeu si sa vedem roadele lucrarii. Si poporul a vazut ca rugaciunea Sfantului Ilie, izvorata din sfintenie a fost ascultata... chiar daca a avut cuvinte putine dar pline de iubire si de adevar... iar rugaciunea mincinoasa si eronata... multa vorbarile a teologilor si preotilor lui baal si ai dumbravilor astartei este stearpa si curata inselare.

Ilie a fost un mare profet şi reformator al poporului, din nefericire noi nu ne putem asemăna cu el; putem totuşi pe baza Scripturilor (ce includ şi Evanghelia- nescrisă la data aceea) să somăm poporul: "Până când aveţi de gând să mai oscilaţi între două păreri!?" (cf. 3 Regi 18,21)

În prealabil postat de Eugen7

Muti pot tamadui, vindeca boli trupesti si sufletesti... insa doar Dumnezeu poate ierta pacatele, Doar Iisus Hristos Manutieste si ne da viata cea adevarata in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine. Doar El poate ierta si tamadui. Amin.)

Amin, Aşa Să Fie!

[DragosP]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu ne cunoaştem, suntem nişte anonimi, nişte simple nick-uri, astfel că singura modalitate în a demonstra justeţea unei poziţii teologice, rămână însăşi teologia; o teologie bazată pe Scriptură (spunem noi), ori pe Scriptură şi Sf. Tradiţie (spuneţi dvs.). Dacă noi avem o poziţie greşită, ne-o puteţi reproşa cu Scriptura în mână.

Hai că aici a fost frumos. Păi de ce să fiţi judecaţi numai după ce vreţi voi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de DragosP

Hai că aici a fost frumos. Păi de ce să fiţi judecaţi numai după ce vreţi voi?

Nu după ce vrem noi, ci după ce vrea Dumnezeu. Ai vreo dovadă că în Ziua Judecăţii Dumnezeu ne va judeca după Tradiţie?

[DragosP]

Nu, dar sunt convins (aşa cum Sfinţii noştri ne învaţă) că nu vom fi judecaţi NUMAI după Scriptură.

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu după ce vrem noi, ci după ce vrea Dumnezeu. Ai vreo dovadă că în Ziua Judecăţii Dumnezeu ne va judeca după Tradiţie?

Dumnezeu ne judeca dupa cum am conlucrat cu harul Sau conform mantuirii primite in dar. Cum am inmultit talantul mantuirii, viata duhovniceasca prin conlucrarea cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus? Ce roade ale sfinteniei am adus?

Evident ca Sfanta Traditie, folocalia tocmai despre viata duhovniceasca vorbesc... cum poate omul sa se lupte cu patimile sale si cu atacurile demonice care il impiedica pe om sa il lase pe Hristos Iisus sa se salasluiasca in el... pe scurt filocalia descrie drumul pe care oamul poate ajuge la starea mantuirii, sfinteniei desavarsite: indumnezeirea cad poate marturisi "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine". Evident ca filocalia se bazeaza pe Sfanta Scriptura, pe Hristos, pe mantuirea primita in dar, pe experienta sfinteniei oamenilor care au ajuns la nivelul indumnezeirii prin har... pe scurt: pe conlucrarea cu harul Duhului Sfant.

Asadar sa luam aminte. Domnul sa ne daruiasca har si pace.

P.S. In urma judecatii, multi vor observa ca s-au osandit pe ei insai la starea de moarte vesnica duhovniceasca... chiar daca au avut Bilbia in mana (insa s-au bazat exclusiv pe literea ei si nu pe Duhul), insa nu au conlucrat mantuirea cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus, nu au rodit sfintenia in faptele lor... caci ei au fost asemenea demonilor care "cred si se cutremura" dar nu asculta de Dumnezeu, nu fac voia Lui caci Hristos ne cheama la sfintenie, la desavarsire, la indumnezeirea prin har: "Fiti desavarsiti precum Tatal vostru desavarisit este" Izvor al: sfinteniei, bunanatii, intelepciunii este doar Dumnezeu.

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă noi avem o poziţie greşită, ne-o puteţi reproşa cu Scriptura în mână.

Nicidecum... caci credinta adevarata nu inseama vorbe ci conlucrare cu harul Duhului Sfant si din sfintenie se vad faptele credintei adevarate. "Si dracii cred si se cutremura" si au Biblia in mana. De aceea "Sola Scriptura" este straina de ortodoxie... in ortodoxie noi putem afirma eventual "sola sfintenia" adica conclucrarea cu harul Duhului Sfant intru Hristos Iisus care se vede numai in faptele omului sunt dovada faptului ca "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".
Ce om intreg l-a minte ar contrazice viata (si implicit invatatura) Sfantului Serafim de Sarov, sau a Sfantului Spirdon sau a Sfantului Luca al Crimeei... si exemplele ar continua.

Intreb retoric, nu considerati furibund, patetic si inutil ca contrazicei orodoxia in litera "sola scriptura" si nu in sfintenie?

Sfantul Grigorie Palama spune: "orice cuvant are cuvant de impotrivire insa viata nu".

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca unicul Mantutor: Iisus Hristos.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Nicidecum... caci credinta adevarata nu inseama vorbe ci conlucrare cu harul Duhului Sfant si din sfintenie se vad faptele credintei adevarate. "Si dracii cred si se cutremura" si au Biblia in mana. De aceea "Sola Scriptura" este straina de ortodoxie...

Sper că ştiţi că "Sola Scriptura" nu presupune "a avea Biblia în mână", ci mult mai mult decât atât: a avea credinţa bazată pe învăţăturile ei; a te prinde cu putere de făgăduinţele lui Dumnezeu cuprinse în paginile ei şi nu pe făgăduinţele omului; a respecta poruncile lui Dumnezeu din Biblie şi nu ale omului. Iar dacă ştiţi, pot îndrăzni a afirma că în cuvintele dvs. subliniate se cuprinde o amară constatare...

În prealabil postat de Eugen7

in ortodoxie noi putem afirma eventual "sola sfintenia" adica conclucrarea cu harul Duhului Sfant intru Hristos Iisus care se vede numai in faptele omului sunt dovada faptului ca "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".
Ce om intreg l-a minte ar contrazice viata (si implicit invatatura) Sfantului Serafim de Sarov, sau a Sfantului Spirdon sau a Sfantului Luca al Crimeei... si exemplele ar continua.

Constatarea la care făceam referire mai sus se poate transforma în cruntă dezamăgire descoperind că sfinţenia aceasta e un pisc pe care n-au urcat decât câteva persoane, milioane de ortodocşi nereuşind să facă altceva decât să dănţuiască la poalele lui în jurul unei artistice reprezentări daurite. Iată aici un motiv serios Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice...