Pomelnicul de la Sfanta Liturghie

[DragosP]

Aşa spun şi sectarii.
DAR, ai citit măcar link-ul dat de mine să vezi ce spune vrednicul de pomenire părinte Cleopa?

[cuvant]

Doamne ajuta
Nu stiu ce as putea sa spun, exista in fiecare dintre noi nelamuriri, avem intrebari si nadajduim ca Bunul Dumnezeu sa faca lumina.
Cei patimasi sau necredinciosi sunt ajutati daca vor fi cititi la Psaltire.
La manastiri aceste persoane sunt trecute la Psaltire.(Manastirea Sihastria, Jud. Neamt).
Parintii vor face rugaciuni speciale pentru persoana respectiva.


O mama isi va pune copiii la masa, dar mai intai va avea grija sa fie curati pe maini, isi vor face cu totii semnul Crucii, vor fi atenti la cele puse inainte si vor multumi Lui Dumnezeu.
Omul patimas, nu este curat, nu cinsteste cele sfinte, este nepasator si toate cele puse inainte le calca in picioare; Dumnezeu asculta rugaciunile celor din familie si a Parintilor bisericii, omul cand va incepe sa lupte cu pacatul si va pune inceput bun, va fi pomenit si la Sfanta Liturghie.
Este de apreciat o mama, care se roaga pentru sotul si copilul ei..toate cu duhul blandetii.

[Demetrius]

În prealabil postat de DragosP

Aşa spun şi sectarii.
DAR, ai citit măcar link-ul dat de mine să vezi ce spune vrednicul de pomenire părinte Cleopa?

Da, l-am citit. Dar tu?
Sper ca argumentul tau nu e doar Cleopa.

Ce este Liturghia si ce este pomelnicul?
Liturghia este jertfa Lui Iisus(arderea de tot) pentru salvarea lumii, la care sunt invitat si eu cu darul meu pentru curatarea intinarii ce ma inconjoara(intre care si cea pomenita in pomelnic) si pentru care si Biserica se roaga. Pentru toate Se jertfeste Iisus; ca le pomenesc intr-o anumita ordine e cat se poate de logic, dar le pomenesc pe toate.

Daca nu-l pomenesc pe sectar si nici el nu se straduieste atunci el este condamnat din dezinteresul meu, la fel si desfranatul si avarul. Cu ce pot eu sa-i ajut? Cu nimic?

Oare cu ce drept stabilesc eu (caci eu scriu pomelnicul) cat de pacatos e cineva drag mie incat sa nu-l trec pe pomelnic pentru ca nu-i demn de iertarea lui Iisus?
Hristos Se jertfeste neconditionat, nu doar pentru cei de-o seama cu El.

[anita]

Noi nu trebuie sa uitam pilda unde se vorbeste de nunta Fiului de Imparat.
Cine are haina patata nu este invitat acolo.
Dumnezeu iarta unde vede cainta pacatosului.
Daca el huleste si necinsteste sf.Cruce pe care s-a jertfit Matuitorul ce iertare sa mai primeasca

[zaharia_2009]

Prin aceasta postare continui parerea celor traditionalisti, a celor care respecta anumite rigori pt. a putea fi pomeniti la Sf. Liturghie .
Dar mai intii sa observam un exemplu : stim ca Sf. Euharistie este numita de Sf. Vasile cel Mare "doctoria vietii si a nemuririi", adica, pe linga multele ei valente lucratoare si tamaduitoare in om o are si pe cea de leac, de medicament. Dar pt. primirea acestui medicament trebuie sa fim "apti", pregatiti intr-un anume fel pt. a putea lua contact cu el (mirinda cea pt. noi , in contact nemijlocit in Sf. Potir cu insusi trupul si singele Mintuitorului sau macar in chip liturgic, duhovnicesc, prin pomenirea in ecteniile Liturghiei) si mai ales trebuie sa ne-o dorim noi insine , sa vrem aceasta, sau macar sa fim de acord cu cei care vor sa ne faca acest bine si nicidecum sa fim indiferenti, dispretuitori sau chiar imopiotriva.
Atunci cind un om este bolnav el merge la doctor sa se vindece dar tratamentele sunt de diverse tarii si pot avea chiar reactii adverse sau contraindicatii pt. persoanele care prin multele lor particularitati nu pot suporta , nu pot accepta, dintruinceput un medicament "forte/puternic" . Sau , daca, din neatentie sau ignoranta tratamentul s-a administrat, pe principiul ca "este atit de tare si de bun" incit vindeca pe oricine, oricum, si astfel au aparut reactiile adverse, accidentele, atunci "terapia" se intrerupe imediat si brusc deoarece chiar daca medicamentul este imbatabil , prin administrarera necugetata , el a facut rau mult.
Asa cum se intimpla intotdeauna in medicina cea de toate zilele , si pt. asta tratamentele se fac cu multa judecata, cu discernamint, individual pt. fiecare pacient (deoarece se trateaza bolnavi, oameni , si nu boli !!) tot astfel se petrec lucrurile si in "medicina" duhovniceasca

Dar de departe, si peste toate lucrurile care ar putea fi luate in seama , nu trebuie sa uitam ca peste vointa omului nu se poate trece . Dragoste cu sila nu se poate face bine !
Este insa adevarat ca istoriografia bisericeasca cunoaste si cazuri , mai ales de mame pt. copii sai, in care impotriva tuturor preceptelor canonice , acestea au staruit in a pomeni pe fii lor pina ce si-au revenit ... dar, dar, cu buna stiinta si incuviintare a duhovnicului . Altminteri , putem face mai mult rau !

Si acum 2 argumente cunoscute de toti, dar spuse spre amintire :

1. "... nu aruncati margaritarele voastre inaintea ciinilor si a porcilor ca nu cumva intorcindu-se si calcind pe ele sa va rupa pe voi ..."

2. Orice om, mirean , monah sau cleric, fara nici o deosebire , atunci cind se pregateste de unirea fizica si reala cu Hristos ( atentie si la impartasirea in duh prin pomenirea la Sf. Proscomidie si deci prin punerea in comun a mirindei tale cu trupul si singele lui Hristos in Sf. Potir !) rosteste astfel :
" Cred Doamne si marturisesc ca Tu esti cu adevarat Hristos , Fiul lui Dumnezeu celui viu, Care ai venit in lume sa mintuiesti pe cei pacatosi ..."
" Cinei Tale celei de taina , Fiul lui Dumnezeu, astazi, partas ma primeste , ca nu voi spune vrasmasilor Tai Taina Ta, nici sarutare Iti voi da ca Iuda; ci ca tilharul marturisindu-ma , strig Tie : pomeneste-ma Doasmne, intru imparataia Ta !"

Si chiar daca uitam sau desconsideram orice canon, asemanare cu alte situatii similare sau povete ori indemnuri de buna rinduiala si dreapta socoteala , atunci macar sa meditam la fiecare cuvint al acestei rugaciuni si sa comparam, sa verificam cit putem de bine daca cei pe care voim sa ii pomenim la cea mai importanta slujba din biserica ortodoxa sunt macar pe aproape de cum spune rugaciunea .


Asta este parerea mea , asa cred si si fac chiar cu copii mei care au o dorinta nemasurata de modernism, cu toate ca ei au facut religia in scoala.
Dar nu ii las de izbeliste ci ii pomenesc la alte slujbe , decit la Liturghie. Daca medicamente prea tari nu pot suporta , atunci macar sa ii ajutam repetat cu medicamente mai usurele dar care sunt tot spre binele lor !

[Demetrius]

În prealabil postat de zaharia_2009

" Cred Doamne si marturisesc ca Tu esti cu adevarat Hristos , Fiul lui Dumnezeu celui viu, Care ai venit in lume sa mintuiesti pe cei pacatosi ..."
" Cinei Tale celei de taina , Fiul lui Dumnezeu, astazi, partas ma primeste , ca nu voi spune vrasmasilor Tai Taina Ta, nici sarutare Iti voi da ca Iuda; ci ca tilharul marturisindu-ma , strig Tie : pomeneste-ma Doasmne, intru imparataia Ta !"

Vreau să cred cu hotărâre că din rugăciunea de mai sus nu ai tăiat intenționat chiar tu, dragă Zaharia, mențiunea dintre care cel dintâi sunt eu care lipsește din primul aliniat fiind înlocuit cu puncte(interesant!) și care ar contrazice tot mesajul tău.

[MihaiG]

În prealabil postat de Demetrius

Vreau să cred cu hotărâre că din rugăciunea de mai sus nu ai tăiat intenționat chiar tu, dragă Zaharia, mențiunea dintre care cel dintâi sunt eu care lipsește din primul aliniat fiind înlocuit cu puncte(interesant!) și care ar contrazice tot mesajul tău.

Nota zece. De fapt, nota nouă - mai trebuia o subliniere a sintagmei (pe care, ce-i drept, domnul Zaharia n-a omis-o) "ca tâlharul", şi atunci devenea evident pentru toată lumea cine este şi cum este şi, mai ales, cum trebuie să se vadă pe sine, credinciosul care se împărtăşeşte.

Şi acum: cel care se împărtăşeşte, trebuie să se vadă pe sine ca fiind "ca tâlharul, cel dintâi dintre păcătoşi". Dar dacă acelaşi credincios, punând nume în pomelnic, se va apuca să aleagă şi să judece ("pe ăla nu-l pun, că e beţiv, pe ălălalt nu-l pun, că nu vine la biserică etc."), nu se dă oare peste cap toată starea duhovnicească în care suntem chemaţi să-L întâlnim pe Hristos ?!

Cum adică, eu, tâlharul, cel dintâi dintre păcătoşi, dar nu l-am pus pe tata la pomelnic, că e beţiv ?!!!!

[DragosP]

În prealabil postat de MihaiG

Nota zece. De fapt, nota nouă - mai trebuia o subliniere a sintagmei (pe care, ce-i drept, domnul Zaharia n-a omis-o) "ca tâlharul", şi atunci devenea evident pentru toată lumea cine este şi cum este şi, mai ales, cum trebuie să se vadă pe sine, credinciosul care se împărtăşeşte.

Domnu' avocat, din ce pricină te faci (sau poate chiar nu ştii?) că nu ştii/vezi diferenţa? Noi vorbim aici de cei care NU VOR să se pocăiască, nu de tâlharul care tocmai ce-şi câştigase în ultima secundă mântuirea printr-un singur "iartă-mă!" spus din tot sufletul!

[Decebal]

În prealabil postat de Demetrius

Vreau să cred cu hotărâre că din rugăciunea de mai sus nu ai tăiat intenționat chiar tu, dragă Zaharia, mențiunea dintre care cel dintâi sunt eu care lipsește din primul aliniat fiind înlocuit cu puncte(interesant!) și care ar contrazice tot mesajul tău.

Bineîneţeles că nu a tăiat "cu intenţie", punctele alea de suspensie arată că rugăciunea continuă iar majoritatea dintre noi ştim cu ce continuă.

[DragosP]

În prealabil postat de Demetrius

Da, l-am citit. Dar tu?
Sper ca argumentul tau nu e doar Cleopa.

Te rog frumos: părintele Cleopa.

....

Eu am dat un răspuns din punct de vedere ortodox, nu al cine ştie căror erezii.