Impartasirea la Greco-Catolici

[Mihailc]

E adăvărat că domnul Mihnea Dragomir nu-şi impune cu "răutate şi agresivitate concepţiile", ci practică un prozelitism viclean prin metoda "lup în blană de oaie", specifică demonilor de elită care sunt capabili de o abilă acomodare "irenică" la mediul familiar al victimei, selectând cu grijă momentul cel mai potrivit pentru infecţia mortală cu virusul ideologiei catolice vulgare (în cazul de faţă).

Mă tot gândesc cât de hipnotizat poţi să fii de propria prostie să vehiculezi asemenea falsuri, deopotrivă istorice şi teologice, cum sunt cele din postarea 23 a acestui topic.

De fiecare dată când cineva îl numeşte "frate" pe Mihnea Dragomir, îmi vine în minte spontan zicala românească de inspiraţie machiavelică "fă-te frate cu dracul până treci puntea".

Later edit - am văzut ulterior postarea lui Vlad la care subscriu fără nicio rezervă!

[Mihnea Dragomir]

Nu ştiu unde vedeţi atâtea "mesaje subliminale", "viclenii" etc. Eu am spus, destul de lămurit, ceea ce, în fond, mă aşteptam să fie o banalitate: a fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu Papa. Or, Sf Ioan Gură de Aur a fost în comuniune cu Papa. Prin urmare, acest sfânt a fost catolic.
Chiar mi se pare destul de simplu.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

...Or, Sf Ioan Gură de Aur a fost în comuniune cu Papa. Prin urmare, acest sfânt a fost catolic...

Atunci n-a fost nici catolic, nici ortodox, acum este.

[DragosP]

Erau vorbele alea:
-"dacă tăceai, filozof rămâneai!"
-"ai ratat o ocazie excelentă să taci".

[sophia]

@Mihnea - m-a socat mesajul tau. Chiar m-a socat, in sensul ca faci niste afirmatii atat de grave. Mai trist este ca nici cei ce au scris dupa tine nu au facut corectii.

Nu ma deranjeaza modul in care scrii si nici confesiunea ta. In mesajele tale se vede ca de fapt nici tu insuti nu ai clara confesiunea si credinta ta.
Prin conceptiile tale esti cumva intre catolicism si ortodoxie.

Ce este bun la tine (desi in ultima vreme pare ca te-ai schimbat in privinta asta) este ca esti/erai mai moderat atat in idei cat si in modul de a scrie.

Revenind la subiect:

1. Ca sa-mi revin din soc m-am uitat acum in mai multe materiale.
Peste tot Sf. Ioan Gura de Aur este considerat ortodox. Din pacate nu am gasit cuvantul ortodox nicaieri, ci crestin.
Totusi a fost patriarh, a activat in ortodoxie, este considerat printre Sf.Parinti Ortodocsi.
E posibil sa fie cum spunea cineva mai sus, ca a fost ininte de schisma side aceea preluat (ca si alti cativa sfinti) si de catolici.
A colaborat in anumite imprejurari cu un papa si a fost sprijinit de acesta, dar de aici pana la a fi catolic este o distanta.
Si eu si poate si alti ortodocsi ne-am ajutat in imprejurari mai grele poate si de catolici si chiar de iudei si musulmani, dar asta nu inseamna ca suntem nici catolici si nici musulamani. Am ramas ortodocsi.

As dori ca cineva care stie mai multe sa ma ajute si sa lamureasca aici problema cu Sf. Ioan Gura de Aur.
Nu de altceva dar afirmatii ca cea facuta de tine poate provoca derute morale si chiar si sufletesti deptilor acestui sfant si a scrierilor lui.

Eu una chiar incercam sa-l cunosc mai bine prin scrierile lui.

2. Nu ma pricep prea mult. Am asistat si eu la slujbe in biserica greco-catolica si am vazut ca exista multe elemente pe care le au si ortodocsii.
N-am vazut nimic tipic catolic in schimb. Nici macar ostie nu au.
Botezul este ca la ortodocsi, cununia la fel.

De asta este considerata o confesiune mai incerta. Eu nu spun nici ca este catolica si nici ortodoxa. Nu stiu s-o definesc. Pot compara numai prin slujbe si elementele lor.

Mai mult nu mai spun.

3. Deruta cu privire la liturghia bizantina:
Mai intai ca am gasit asa ceva:
"Ritul bizantin este un rit creștin oriental, întrebuințat de Bisericile ortodoxe și de Bisericile greco-catolice."

Pe urma Bizantul/Constantinopole cu toate elementele (arhitectura, arta, religie) inseamna pentru mine Grecia, ortodoxie etc.
Catolic - apartine de Imperiul Roman (Roma, papa, alta arhitectura, arta, credinta).

Nu cred ca poti afirma ca elementul bizantin din greco-catolic este catolic.

Dintr-o data numele este mixt: greco+catolic
Deci catolic este separat de grec. Ori eu am vazut in slujbele voastre mai mult grec decat catolic.

Poate vorbim totusi de alta confesiune? Esti sigur ca vorbesti de greco-catolicism si nu de romano-catolicism?

E drept ca mie nu-mi este clara diferenta sau identitatea bizantin si ortodox.

[Decebal]

.............................

[catalin2]

În prealabil postat de sophia

1. Ca sa-mi revin din soc m-am uitat acum in mai multe materiale.
Peste tot Sf. Ioan Gura de Aur este considerat ortodox. Din pacate nu am gasit cuvantul ortodox nicaieri, ci crestin.

2. Nu ma pricep prea mult. Am asistat si eu la slujbe in biserica greco-catolica si am vazut ca exista multe elemente pe care le au si ortodocsii.
N-am vazut nimic tipic catolic in schimb. Nici macar ostie nu au.
Botezul este ca la ortodocsi, cununia la fel.

3. Deruta cu privire la liturghia bizantina:
Mai intai ca am gasit asa ceva:
"Ritul bizantin este un rit creștin oriental, întrebuințat de Bisericile ortodoxe și de Bisericile greco-catolice."

1. Pana in 1054 a fost o singura Biserica si cinci Patriarhii. Aproape toti sfintii de dinainte de 1054 ii au si catolicii, ca si ei au mostenirea aceasta. Dupa 1054 s-au despartit de celelalte patru Patriarhii, incercand sa impuna o conducere sub Papa si lovindu-se de opozitia orientalilor. Dar a ramas tot o singura Biserica, se numeste acum Biserica Ortodoxa. Dar se numeste si catolica, grecii spun in crez catolica, iar la noi "Soborniceasca" are sensul tot de catolica. Ei au pierdut harul dupa Schisma si nu mai sunt o Biserica, dar fiecare isi poate pune denumirea asta, si zece neoprotestanti care isi fac un cult tot biserica se vor autodenumi.
2. Greco-catolicii au fost ortodocsi, dar in 1700 unii au trecut la catolicism. S-au inteles cu catolicii sa pastreze slujba la fel ca cea dianite, si calendarul. Dar in rest sunt in BC, cred aceleasi dogme ca BC.
3. Ritul tine in primul rand de Liturghie, dar si imbracamintea preotuilor, etc.

[sophia]

În prealabil postat de catalin2

1. Pana in 1054 a fost o singura Biserica si cinci Patriarhii. Aproape toti sfintii de dinainte de 1054 ii au si catolicii, ca si ei au mostenirea aceasta. Dupa 1054 s-au despartit de celelalte patru Patriarhii, incercand sa impuna o conducere sub Papa si lovindu-se de opozitia orientalilor. Dar a ramas tot o singura Biserica, se numeste acum Biserica Ortodoxa. Dar se numeste si catolica, grecii spun in crez catolica, iar la noi "Soborniceasca" are sensul tot de catolica. Ei au pierdut harul dupa Schisma si nu mai sunt o Biserica, dar fiecare isi poate pune denumirea asta, si zece neoprotestanti care isi fac un cult tot biserica se vor autodenumi.
2. Greco-catolicii au fost ortodocsi, dar in 1700 unii au trecut la catolicism. S-au inteles cu catolicii sa pastreze slujba la fel ca cea dianite, si calendarul. Dar in rest sunt in BC, cred aceleasi dogme ca BC.
3. Ritul tine in primul rand de Liturghie, dar si imbracamintea preotuilor, etc.

Hai mai Cataline! Vii si tu cu alta mai grozava!
Ortodocsii spun: soborniceasca si apostoleasca biserica
Catolicii spun: catolica si apostoleasca
Grecii sunt ortodocsi ca si noi de spun tot soborniceasca si spostoloeasca. Cum sa spun catolica?
Sobornicesc nu inseamna catolic.
http://www.dexonline.news20.ro/cuvant/sobornicesc.html

Stai putin! Poate tu vorbesti acolo de greco-catolici. Nu mai inteleg nimic...

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Dupa 1054 s-au despartit de celelalte patru Patriarhii, incercand sa impuna o conducere sub Papa si lovindu-se de opozitia orientalilor. Dar a ramas tot o singura Biserica, se numeste acum Biserica Catolica

Am facut rectificarea cuvenita.

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ştiu unde vedeţi atâtea "mesaje subliminale", "viclenii" etc. Eu am spus, destul de lămurit, ceea ce, în fond, mă aşteptam să fie o banalitate: a fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu Papa. Or, Sf Ioan Gură de Aur a fost în comuniune cu Papa. Prin urmare, acest sfânt a fost catolic.
Chiar mi se pare destul de simplu.

Ai vorbit peioraiv la adresa Bisericii Ortodoxe - UNA ! - ca să tragi spuza pe turta ta, a catolicilor, și nici macar nu recunoști ! Hai mai Mihnea, fii măcar sincer cu tine însuți !

Apropo, dacă nu sunteți deloc înghitiți de romano-catolici, nu vad de ce insistați atâta să fiți în comuniune cu ei si al lor Papă. Vremea când erați fortați s-o faceți a trecut de mult!



Dna Nutucutu : Nu mai FALSIFICAȚI citate !! Ar trebui sa-i cereti scuze lui Cătălin și nouă tuturor. Ce mai manevre, ca să nu zic lipsă de obraz si de maniere !