Ignorati sectantii

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Si, de asemenea, destui ortodocsi care se pierd prin hatisurile unei teologii prea complicate.

As fi curios unde ai vazut tu unul din asta ca eu n-am intalnit asa ceva.
Sau..ce intelegi tu prin asta.

Daca considerati ca este atat de importanta pastrarea identitatii confesionale incat sa fie discutata la nesfarsit (ca oricum nu se ajunge la vreun consens), atunci e in regula. Insa, in contextul in care Hristos a spus ca cine nu isi uraste propria viata nu e vrednic de El, pasiunea exagerata pentru confesiunea de care apartinem seamana prea mult a idolatrie.
Crestinul, in ultima instanta, nu este chemat sa-si apere identitatea confesionala si nici macar nationala; el este chemat sa se asemene lui Hristos si astfel sa faca si altora cunoscuta mantuirea lui Hristos. Vremurile sunt prea grabite si viata prea scurta ca sa ne pierdem in detalii.

Din pacate esti victima smecheriei pseudo-ecumeniste a mediului neoprotestant.

Pentru ca neoprotestantul care in general ARE o identitate confesionala (care n-ar schimbat-o cu una cu doua) tipa sus si tare ca nu este importanta confesiunea.

Dar asta numai in contextul in care ortodoxul ar trebui sa fie dispus sa-i recunoasca si lui statul de crestin in loc de cel de eretic sau de ce nu, sa devina si el neoprotestant.

Daca se pune problema sa treaca neoprotestantul la ortodoxie, sa vezi ce relevanta devine identitatea confesionala si ce tona de argumente are ca sa NU faca lucrul asta, in timp ce argumentele ortodoxului pentru care tine la identitatea lui confesionala le clasifica ca fiind "irelevante", "impovaratoare", "exagerate" etc.

Dualism (ca sa nu-i zic altfel) tipic "neo".

În prealabil postat de Doriana

Iar in ceea ce priveste temele date, ei bine, nu e rau sa fie discutate, insa ele arata clar ce ne desparte si nu ce ne uneste. Niciodata un azs nu se va inchina la icoane sau un ortodox nu va tine sabatul. Dar discutand despre acestea ne vom aminti mereu cat de diferiti suntem, si nu asta este tinta noastra.

Nici un penticostal nu va tine sabathul.

Nici nu va recunoaste sursele de "inspiratie" adventista prin care sabathul e mandatoriu pentru adventisti si ar trebui sa fie mandatoriu si pentru penticostali daca ar fi sa aiba partasie cu inspiratia divina recunoscuta de ei.

Ceea ce inseamna ca dumneata ca penticostala de exemplu, prin faptul ca nu tii sabathul, reduci la zero tot ceea ce este esenta religie adventiste, afirmand practic ca se bazeaza pe o traditie mincinoasa.

Sau, daca vrei, poti sa le recunosti traditia dar asta o anuleaza pe a ta, trebuind sa recunosti ceea ce ei afirma despre religia ta, ca este una handicapata, lipsindu-i mesajul ultim a lui Dumnezeu care este solia adventista.

Daca tu ai alte solutii la problema asta, chiar sunt curios.

Eu vrea sa subliniezi apelul tau la ignorararea bazelor teologice confesionale, n-are fundament.

Dumnezeu nu ne vrea prosti, cum se zice, deci orice apel la atitudinea opusa, nu e inspiratie divina.

În prealabil postat de AlinB

Nici un penticostal nu va tine sabathul.

Tin sa te anunt ca granitele dintre religiile crestine nu sunt formate din linii ci au oarecum "zone intermediare"!

Am cunoscut penticostali cate tin sabatul. Am cunoscut grupari ortodoxe cu tendinte protestante. Greco catolicii fac o oarecare punte intre ortodoxi si catolici.Baptistii, penticostalii si crestinii dupa evanghelie se tolereaza foarte bine intre ei si tind sa-si minimalizeze diferentele doctrinare (oarecum ii tolereaza si pe adventisti). Martorii lui Yehova sunt un fel de "zona religioasa" bine delimitata, in rest granitele dintre celelalte religii sunt cam neclare.

Chiar si intre religii mult diferite apar "zone" de legatura.... sa le zicem "hibrizi"! Evreii mesianici (crestinism+nationalism evreiesc/traditii evreiesti), new age (crestinism+religii asiatice), evolutionistii teisti (apar cam in toate religiile crestine... unii mai educati in ale stiintei incearca sa impace descoperirile stiintifice cu "iudeo-crestinismul"), crislam (o incercare de a impaca musulmanii cu crestinii) etc!

Piata religioasa este diversificata! Fiecare alege ce ii place!

[DragosP]

Un fel de varză a la Cluj. Alege fiecare ce-i place, nu ce-i trebuie: cea mai mare realizare a diavolului deghizat seculăreşte!

În prealabil postat de DragosP

Un fel de varză a la Cluj.

Adevar graita-i! Cu o singura completare: avem un bazar intreg plin cu varza de orice fel (si putina conopida) si cu fastfood-uri pline cu shaorme cu de toate!
Se spune ca ar fi in jur de 10000 de religii... sigur multe dintre ele sunt un fel de "shaorme"!

În prealabil postat de DragosP

cea mai mare realizare a diavolului deghizat seculăreşte!

Secularismul este ori ateism, ori indiferenta fata de religie, ori crestinism umanist secular... nu prea are a face cu religia!

[DragosP]

Asta crezi tu.

În prealabil postat de DragosP

Asta crezi tu.

In general secularii se leaga de crestini lunatici care refuza tratamente medicale din motive de religie, se calca in picioare la moaste (nu i-ar deranja asta daca crestinii ar fi mai civilizati), amesteca religia cu politica sau exorcizeaza pe la Tanacu! Nu prea i-am vazut facand prea multa gargara cu religia! Cu toate asta, presa ii baga in seama si de aici iese scandal cu ei-ceea ce este altceva... ! In rest sunt baieti cuminti si foarte educati!

[DragosP]

Da, da, da: finuţi şi cu maniere.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

As fi curios unde ai vazut tu unul din asta ca eu n-am intalnit asa ceva.
Sau..ce intelegi tu prin asta.

Ma refer la ortodocsi dezorientati care nu stiu in ce directie sa sarute iconele in biserica sau la ce sfant sa se inchine pentru ajutor in problema cutare sau daca sa citeasca Psaltirea fara binecuvantare de la duhovnic, etc. Ei stiu ca regulile ortodoxiei sunt multe si grele, asa ca pierde o gramada de timp cu preliminariile credintei si nu mai ajung niciodata la esenta.

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca neoprotestantul care in general ARE o identitate confesionala (care n-ar schimbat-o cu una cu doua) tipa sus si tare ca nu este importanta confesiunea.

Eu nu am zis sa nu-ti pastrezi identitatea confesionala, ci sa nu-ti faci idol din ea, calcand pe principiile crestine pentru a-ti apara confesiunea. Ceva de genul Romani 14. Daca in biserica ta se obisnuieste sa manaci carne, nu obliga si pe adventist sa o faca, caci constiinta lui il mustra. Daca in biserica mea se vorbeste in limbi, nu e musai sa umplu capul ortodocsilor cu asta, mai ales ca nu este conditie de mantuire. s.a.m.d.

În prealabil postat de AlinB

Nici un penticostal nu va tine sabathul.
Nici nu va recunoaste sursele de "inspiratie" adventista prin care sabathul e mandatoriu pentru adventisti si ar trebui sa fie mandatoriu si pentru penticostali daca ar fi sa aiba partasie cu inspiratia divina recunoscuta de ei.

Citeste ce a scris UNNOOM. Sunt azs care proorocesc si penticostali de ziua a saptea. Pentru ca
"Unul deosebeşte o zi de alta, iar altul judecă toate zilele la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui. Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul". Deci o zi de sabat nu e motiv de excludere din BP.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Doriana

Ma refer la ortodocsi dezorientati care nu stiu in ce directie sa sarute iconele in biserica

Această practică pioasă, deşi este recomandabilă, nu este obligatorie. Direcţia de sărutare a icoanelor este sugerată de amplasarea lor: icoana lui Isus în dreapta (aceea încadrată de literele greceşti "alfa" şi "omega"), iar icoana Sfintei Fecioare în stânga. Sărutarea în direcţie inversă nu este păcat.

sau la ce sfant sa se inchine pentru ajutor in problema cutare sau daca sa citeasca

Este mereu o bună idee, în acest caz, să se închine la sfântul protector al fiecăruia. Sau să ceară ajutorul îngerului lui păzitor.

Psaltirea fara binecuvantare de la duhovnic

Nu există şi nu a existat nici în trecut un canon prin care citirea Psaltirei să fie condiţionată de binecuvântare.
Pe de altă parte, în orice lucru mai greu sau mai important îl întreprind, ca şi în ceea ce priveşte lucruri mici, dar pe care vor să le consacre lui Dumnezeu (un medalion, o cruciuliţă, un pelerinaj) creştinii fac bine când cer binecuvântare.

Ei stiu ca regulile ortodoxiei sunt multe si grele, asa ca pierde o gramada de timp cu preliminariile credintei si nu mai ajung niciodata la esenta.

Chestia asta, cu timpul pierdut pentru credinţă, eu nu reuşesc să o înţeleg. Orice alt timp poate fi pierdut, dar nu cel pentru credinţă. Acela e timp câştigat. Reguli multe, detalii multe ? Recitiţi "Solomon" şi, mai departe, Cronicile şi vedeţi acolo reguli şi detalii pe care le cere Dumnezeu în ceea ce priveşte cultul divin. Dumnezeu iubeşte mult forma credinţei; timpul în care o cercetăm, timpul dedicat studiului liturgicii şi tipicului nu e deloc timp pierdut. Încă şi mai câştigat e timpul în care practicăm aceste lucruri studiate.

Daca in biserica ta se obisnuieste sa manaci carne, nu obliga si pe adventist sa o faca,

Nu există o obligaţie a creştinilor apostolici de a mânca carne în nicio zi. Dimpotrivă, există obligaţia anumitor zile oprite de la carne.