Ignorati sectantii

[moromete]

În prealabil postat de Illuminatu

Dvoastra.afirmati:
"Acolo unde este betie, curvie, minciuna, etc., nu poate fi vorba de lucrarea Duhului Sfant. Spectacole de genul exorcizari sau vindecari miraculoase pot avea ca sursa amagirea celui rau. Dar un caracter schimbat pentru Imparatia lui Dumnezeu, este o lucrare a Duhului Sfant (cu siguranta)."

În prealabil postat de Illuminatu

Va redau mai jos "spectacolul" exorcizarii a 2 demonizati din tinutul Gadarei:
"28.Si trecând El dincolo, în ţinutul Gadarenilor, L-au întâmpinat doi demonizaţi ieşind din morminte şi atât de înfricoşători încât nimeni nu putea să treacă pe calea aceea.
29.Şi iată că ei strigau, zicând: „Ce este nouă şi Ţie, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Venit-ai aici mai înainte de vreme ca să ne chinuieşti?“ Matei 8.

Cum vi se pare acest "spectacol"?
Sau reformulez: va considerati un simplu spectator al acestui "spectacol"?

Acolo unde este Domnul, nu poate fi "spectacol". A nu se confunda ceea ce face Domnul, cu unele exorcizari pline de ciudatenii.

În prealabil postat de Illuminatu

Vedeti Dvoastra., si eu sustin ca cel mai mare miracol este intoarcerea la Dumnezeu a omului pacatos,

Asta consider si eu adevarata minune. Cunosc astfel de minuni (oameni transformati radical, intorsi de la viata lor cea rea).

În prealabil postat de Illuminatu

dar cum puteau oare sa se intoarca la Dumnezeu acesti 2 demonizati? Mai aveau ei stapanire asupra propriei lor vointe pentrru a face acest pas?

Era nevoie de o eliberarea de acei demoni. Nu am exclus niciodata asa ceva.

În prealabil postat de Illuminatu

Insa conform afirmatiilor Dvoastre., citez: "Acolo unde este betie, curvie, minciuna, etc., nu poate fi vorba de lucrarea Duhului Sfant", Dvoastra, ii condamnati pe acesti oameni la moarte.

Eu nu condamn pe nimeni. Doar amintesc ce spune Cuvantul lui Dumnezeu:

"Nu stiti, oare, cã nedreptii nu vor mosteni împãrãrtia lui Dumnezeu? Nu vã amãgiti: Nici desfrânatii, nici închinãtorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomitii, Nici furii, nici lacomii, nici betivii, nici batjocoritorii, nici rãpitorii nu vor mosteni împãrãtia lui Dumnezeu."((1 Corinteni 6:9-10)

"Iar partea celor fricosi si necredinciosi si spurcasi si ucigasi si desfrânati si fermecãtori si închinãtori de idoli si a tuturor celor mincinosi este în iezerul care arde, cu foc si cu pucioasã, care este moartea a doua."(Apocalipsa 21:8)

Limpede si fara echivoc. Nici o biserica, oricat de mult s-ar lauda cu "harul" sau "Duhul" pe care a pus monopol, nu-i va putea scapa pe betivi, curvari, mincinosi, etc(despre care spuneti ca eu ii condamn). Ii condamna faptele lor: "Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12).

În prealabil postat de Illuminatu

Dvoastra.sectarii aveti convingerea ca daca un betiv s-a "botezat" la voi, gata, a terminat cu betia si s-a infaptuit o minune.

Asa parca mai veniti de acasa. Am crezut ca sunteti bolnavior (prea frumos mi-ati vorbit in primele postari).

În prealabil postat de Illuminatu

Ceea ce Cornel tot incearca sa va sugereze este ca un indracit nu va putea fi vindecat la voi NICIODATA.
Va simtiti neputinta sau nu?

Cand un om se pocaieste si isi schimba viata (renuntand la betie, curvie, minciuna si altele) nu credeti ca este o vindecare de cele diavolicesti? Te poti considera posedat de cel rau si atunci cand minti, furi, curvesti, lovesti, ucizi, etc. Nu este nevoie sa faci spume la gura.

Cui ii lasati pe cei care "doar" fura, mint, curvesc, etc? Pe ei de ce nu ii "exorcizati", desi roiesc prin jurul nostru? Unde este "harul" sau "duhul" cu care va laudati?

[Illuminatu]

În prealabil postat de moromete

Asta consider si eu adevarata minune. Cunosc astfel de minuni (oameni transformati radical, intorsi de la viata lor cea rea).

Si eu cunosc pe unul: pe mine. Dar marturisesc ca nu am reusit sa scap de patima mea cat am stat pe la sambetisti. Numai dupa ce am revenit la Ortodoxie am reusit sa scap, dupa impartasirea cu Sf.Taine.

În prealabil postat de moromete

Era nevoie de o eliberarea de acei demoni. Nu am exclus niciodata asa ceva.
Eu nu condamn pe nimeni. Doar amintesc ce spune Cuvantul lui Dumnezeu:
Limpede si fara echivoc.

Cand un om se pocaieste si isi schimba viata (renuntand la betie, curvie, minciuna si altele) nu credeti ca este o vindecare de cele diavolicesti? Te poti considera posedat de cel rau si atunci cand minti, furi, curvesti, lovesti, ucizi, etc. Nu este nevoie sa faci spume la gura.

Cui ii lasati pe cei care "doar" fura, mint, curvesc, etc? Pe ei de ce nu ii "exorcizati", desi roiesc prin jurul nostru? Unde este "harul" sau "duhul" cu care va laudati?

Se vede treaba ca e un talmes-balmes prin capul Dvoastra.
Dvoastra.afirmati:
"Nici o biserica, oricat de mult s-ar lauda cu "harul" sau "Duhul" pe care a pus monopol, nu-i va putea scapa pe betivi, curvari, mincinosi, etc(despre care spuneti ca eu ii condamn)."

"Te poti considera posedat de cel rau si atunci cand minti, furi, curvesti, lovesti, ucizi, etc. Nu este nevoie sa faci spume la gura."

La Dvoastra.la sambetisti vietuiesc betivi, curvari si mincinosi sau nu?
Daca da, cum ii exorcizati? Ce folositi la exorcizare?

Lucrurile sunt distincte: una este omul care pacatuieste (minte, fura sau curveste), dar se lupta impotriva acestor patimi si alta este cand omul nu asculta de mustrarea ce vine dupa savarsirea acestor fapte si se adanceste tot mai mult in patima pana cand devine posedat.
Si atunci numai o exorcizare il mai poate scapa.

Ah, am uitat: sectarii ocupa un loc special. Fiind slugile dracilor, acestia nu ii mai ispitesc pe sectari ca sa vada lumea ca sectarii sunt virtuosi cu scopul de a atrage pe cat mai multi la minciuna; ba chiar le induce o anume smerenie pentru ca lumea sa le arate respect crestinesc (vezi cazul Doriana: Doriana ar trebui sa fie prezentza speciala a acestui forum, Insusi Duhul Sfant Se salasluieste intru ea in mod special, de aceea are intotdeauna vorba cea mai duhovniceasca pentru ca este asemenea cu Proorocii).

O regula de aur pe care voi, sec(a)tarii ati cam uitat-o: ereziile vin in urma vietuirii patimase, pacatoase!!!
Deci exista o cauza a minciunii (ereziei), si anume viata in pacat, viata traita in patimile necuratzate care gadila mandria omului si-l face sa enunte aberatii cu statut de adevaruri!!

[moromete]

În prealabil postat de Illuminatu

Si eu cunosc pe unul: pe mine. Dar marturisesc ca nu am reusit sa scap de patima mea cat am stat pe la sambetisti. Numai dupa ce am revenit la Ortodoxie am reusit sa scap, dupa impartasirea cu Sf.Taine.

Despre ce patima este vorba? Sa fie cumva atitudinea fata de semeni? Daca da, inseamna ca ati facut schimbarea intr-un sens gresit.

În prealabil postat de Illuminatu

La Dvoastra.la sambetisti vietuiesc betivi, curvari si mincinosi sau nu?
Daca da, cum ii exorcizati? Ce folositi la exorcizare?

Vin pe la noi betivi, curvari si mincinosi. Noi suntem neputinciosi. Asa ca-i ducem la Domnul (prin rugaciuni si indemnuri de a cerceta Cuvantul Domnului - Sfanta Scriptura).

Eu am fost un betiv fruntas. Uneori, veneam la biserica adventista, mahmur. Domnul m-a scapat definitiv de aceasta patima (nu-mi mai place alcoolul - nu am mai pus picatura de cca 6 ani). Rugaciunile (ale mele si ale celorlalti), apropierea de Dumnezeu (pe care-L cunosteam tot mai mult din Cuvantul Sau - Sfanta Scriptura) m-au scapat de aceasta patima care imi intuneca viata. Stiu ca aceasta lucrare a fost facuta de Dumnezeu, nu de oameni.

În prealabil postat de Illuminatu

Ah, am uitat: sectarii ocupa un loc special. Fiind slugile dracilor, acestia nu ii mai ispitesc pe sectari

Erezie (ca tot vorbiti de asa ceva, mai jos). Adevarul este ca dracii nu ii mai ispitesc pe cei ce li se impotrivesc si se supun lui Dumnezeu. O spune Sfanta Scriptura:
"Supuneti-va lui Dumnezeu, impotriviti-va diavolului, si el va fugi de la voi."(Iacov 4:7)

În prealabil postat de Illuminatu

ca sa vada lumea ca sectarii sunt virtuosi cu scopul de a atrage pe cat mai multi la minciuna; ba chiar le induce o anume smerenie pentru ca lumea sa le arate respect crestinesc (vezi cazul Doriana: Doriana ar trebui sa fie prezentza speciala a acestui forum, Insusi Duhul Sfant Se salasluieste intru ea in mod special, de aceea are intotdeauna vorba cea mai duhovniceasca pentru ca este asemenea cu Proorocii).

Cred ca sunteti invidios pe Doriana. Nu ar fi mai bine sa incercati sa fiti ca ea (in loc sa o jigniti)?

În prealabil postat de Illuminatu

O regula de aur pe care voi, sec(a)tarii ati cam uitat-o: ereziile vin in urma vietuirii patimase, pacatoase!!!
Deci exista o cauza a minciunii (ereziei), si anume viata in pacat, viata traita in patimile necuratzate care gadila mandria omului si-l face sa enunte aberatii cu statut de adevaruri!!

V-am dat (mai sus) exemplu de erezie: cea cu ispitele dracilor. Mai este valabila paralele dvs. (intre erezii si vietuire)?

[Illuminatu]

În prealabil postat de moromete

Despre ce patima este vorba? Sa fie cumva atitudinea fata de semeni? Daca da, inseamna ca ati facut schimbarea intr-un sens gresit.

Una mult mai subtila decat betia. De betie se poate scapa si in mod nereligios, va asigur de asta, sunt o gramada de multe cazuri cand au scapat de betie oameni necredinciosi.

În prealabil postat de moromete

Vin pe la noi betivi, curvari si mincinosi. Noi suntem neputinciosi. Asa ca-i ducem la Domnul (prin rugaciuni si indemnuri de a cerceta Cuvantul Domnului - Sfanta Scriptura).

Se vede treaba ca stati greu cu intelesul lucrurilor. S-ar putea sa fie de vina neuronii pierduti la betie.
Eu am intrebat 2 lucruri:
1.daca si betivii, mincinosii si hotii sunt de fapt cazuri de posedare de demoni, cum ii exorcizati? Fac spume la gura sau nu? Daca da, cum ii exorcizati?
2.ati intalnit cazuri de demonizati - asemnea celor intalniti in Evanghelia din care v-am reprodus mai-sus - care au venit la voi, sectarii sambetisti sa fie exorcizati - sau vindecati, daca nu va place cuvantul "exorcizare"?

În prealabil postat de moromete

Erezie (ca tot vorbiti de asa ceva, mai jos). Adevarul este ca dracii nu ii mai ispitesc pe cei ce li se impotrivesc si se supun lui Dumnezeu. O spune Sfanta Scriptura:
"Supuneti-va lui Dumnezeu, impotriviti-va diavolului, si el va fugi de la voi."(Iacov 4:7)

Sfatul Sf.Ap.Iacov se refera la cei aflati in Biserica, boteazati cu un botez real, impartasiti cu Sf.Taine, si nu la cei aflati in afara Bisericii, care sunt ca pleava vantului si demonii nu ii mai ispitesc pentru ca ... pur si simplu le apartin.

În prealabil postat de moromete

Cred ca sunteti invidios pe Doriana. Nu ar fi mai bine sa incercati sa fiti ca ea (in loc sa o jigniti)?

Cred ca aberati. Doamne fereste sa fiu ca ea! Sa ma laud peste tot ca Duhul "Sfant" vorbeste omenirii prin mine si pe de alta parte sa nu stiu sa fac diferenta intre bun-simt si nesimtire? Nu, mersi.

În prealabil postat de moromete

V-am dat (mai sus) exemplu de erezie: cea cu ispitele dracilor. Mai este valabila paralele dvs. (intre erezii si vietuire)?

Nu mi-ati dat nimic si n-am primit nimic de la Dvoastra. Doamne fereste de asa ceva!
Ce ati afirmat, insa mai-sus reprezinta dovada ca intelegeti Scripturile ca si cand nu ati fi treaz la gandire.

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Doamne fereste sa fiu ca ea! Sa ma laud peste tot ca Duhul "Sfant" vorbeste omenirii prin mine si pe de alta parte sa nu stiu sa fac diferenta intre bun-simt si nesimtire? .

Dragul meu, ai spus ca ti-e dor de discutii duhovnicesti si te-am lasat. Daca asta este ideea ta despre discutii duhovnicesti si daca tot te tii de mine, arata macar locul unde am spus ce afirmi mai sus, ca sa nu pari mincinos. Dar fii sincer si obiectiv; utilizatorii acestui forum au destula maturitate sa isi dea seama cand cineva acuza pe drept sau isi imagineaza scenarii.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Dragul meu, ai spus ca ti-e dor de discutii duhovnicesti si te-am lasat. Daca asta este ideea ta despre discutii duhovnicesti si daca tot te tii de mine, arata macar locul unde am spus ce afirmi mai sus, ca sa nu pari mincinos. Dar fii sincer si obiectiv; utilizatorii acestui forum au destula maturitate sa isi dea seama cand cineva acuza pe drept sau isi imagineaza scenarii.

Discutiile duhovnicesti le-am gasit in alta parte, nu aici. Aici oricum cu voi nu se poate discuta duhovniceste: crede-ma, am incercat la inceputurile mele pe acest forum si nu am reusit.
Aici e un camp de batalie "intru cuvant".
Eu asa il consider.

Daca tu te consideri "destul de matura" am speranta ca iti vei da seama de ce te-am ales de exemplu negativ, doar ai pe Duhul "Sfant", nu-i asa?
Si eu am convingerea ca utilizatorii acestui forum sunt maturi pentru a cantari si lucrurile pe care le postez eu. Ca si ceeace postezi tu, dealtfel.

Dar de ce sari ca arsa cand esti acuzata? Iti place imaginea ta pe acest forum, nu-i asa, si tii la ea?
Crede-ma, eu nu tin deloc la imaginea mea aici, pe acest forum tocmai pentru ca ii consider pe utilizatorii sai ca sunt destul de maturi pentru a cantari ceea ce spun indiferent sub ce forma.

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Discutiile duhovnicesti le-am gasit in alta parte, nu aici. Aici oricum cu voi nu se poate discuta duhovniceste: crede-ma, am incercat la inceputurile mele pe acest forum si nu am reusit.
Aici e un camp de batalie "intru cuvant".
Eu asa il consider.

Daca tu te consideri "destul de matura" am speranta ca iti vei da seama de ce te-am ales de exemplu negativ, doar ai pe Duhul "Sfant", nu-i asa?
Si eu am convingerea ca utilizatorii acestui forum sunt maturi pentru a cantari si lucrurile pe care le postez eu. Ca si ceeace postezi tu, dealtfel.

Dar de ce sari ca arsa cand esti acuzata? Iti place imaginea ta pe acest forum, nu-i asa, si tii la ea?
Crede-ma, eu nu tin deloc la imaginea mea aici, pe acest forum tocmai pentru ca ii consider pe utilizatorii sai ca sunt destul de maturi pentru a cantari ceea ce spun indiferent sub ce forma.

Nimic concret. Deci vrei doar sa te certi. Daca te simti bine asa, da-i inainte. Dar eu ma voi retrage. Pentru unii mai exista si viata in afara forumului. Numai bine!

[Grabriella]

Din pacate este foarte adevarat titlul topicului.Nu pot fi ajutati. Doar Bunul Dumnezeu ii poate salva, ca si pe noi toti, dealtfel.

[moromete]

În prealabil postat de Illuminatu

Una mult mai subtila decat betia.

Care este acea patima de care ati scapat? Eu v-am spus despre o patima de a mea. Spuneti-mi si dvs.

În prealabil postat de Illuminatu

Eu am intrebat 2 lucruri:
1.daca si betivii, mincinosii si hotii sunt de fapt cazuri de posedare de demoni, cum ii exorcizati? Fac spume la gura sau nu? Daca da, cum ii exorcizati?
2.ati intalnit cazuri de demonizati - asemnea celor intalniti in Evanghelia din care v-am reprodus mai-sus - care au venit la voi, sectarii sambetisti sa fie exorcizati - sau vindecati, daca nu va place cuvantul "exorcizare"?

Sa lamurim lucrurile. Eu (personal) nu am intalnit nici un caz de demonizat (din acela cu manifestari ciudate). In schimb am intalnit o sumedenie de cazuri de oameni care au fost impovarati de patimi iar Dumnezeu i-a eliberat.

Haideti sa facem o intelegere: la dvs. sa mearga cei cu spume la gura iar la noi sa vina betivii, curvariii, mincinosii, hotii, etc. Noi nu avem cele necesare pentru primii (tămâie, lanturi, cruci si alte cele) iar dvs. nu aveti leac pentru cei din a doua categorie.

În prealabil postat de Illuminatu

Sfatul Sf.Ap.Iacov se refera la

Oricum ati incerca sa o intoarceti, Sfantul Apostol Iacov a fost limpede. Daca aveti probleme cu cel rau, este pentru ca nu v-ati apropiat de Dumnezeu si nu v-ati impotrivit diavolului (recititi Iacov 4:7). Nu mai puteti sa facti o virtute din faptul ca, la dvs., cel rau ispiteste mai mult. In plus, nu va mai puteti lega nici de cei care au scapt de ispite (spunand, in mod rautacios, ca pe acesrtia diavolul ii lasa in pace, pentru ca sunt de-ai lui). Corect?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de moromete

Sa lamurim lucrurile. Eu (personal) nu am intalnit nici un caz de demonizat (din acela cu manifestari ciudate).

nu ati intalnit astfel de cazuri deoarece nu aveti Duhul Sfant care sa determine o activitate a demonului din omul respectiv, demonizat.

sa ne amintim ca la vederea Domnului Iisus sau a apostolilor Sai, dracii din cei demonizati se manifestau, la fel si astazi, in cadrul Bisericii ortodoxe, preotii plini de har, cand se roaga, determina o actiune a demonului care urla, tranteste pana cand iese afara.

În prealabil postat de moromete

Haideti sa facem o intelegere: la dvs. sa mearga cei cu spume la gura iar la noi sa vina betivii, curvariii, mincinosii, hotii, etc. Noi nu avem cele necesare pentru primii (tămâie, lanturi, cruci si alte cele) iar dvs. nu aveti leac pentru cei din a doua categorie.

Biserica ortodoxa a tamaduit pe multi din cei cu patimi care s-au lasat de ele, beneficiind de insanatosire a trupului dar si a sufletului !

totusi, asta nu e tot, pentru ca alcoolicul sau fumatorul se poate lasa de viciu nu doar prin apropierea de cele sfinte dar si prin intermediul medicilor a stiintei, care-l conving de efectele negative.

dar exorcizari, scoateri de draci din om nu gasiti niciunde decat in mediul crestin adevarat si acela este cel ortodox nicidecum cel adventist, unde astfel de lucrari nu numai ca nu exista dar sunt si prohibite.