In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[vsovivivi]

În prealabil postat de catalin2

Tot off topic, am citit Pelerinul Roman, acolo sunt alte profetii din Fer. Agatanghel, nu e si aceasta. Probabil nu exista, este facuta de legionari. M-am documentat acum pe net, aici gasesti o traducere partiala din profetii, precum si varianta greceasca a cartii (mesajele userului malin): http://saccsiv.wordpress.com/2012/06...-multe-altele/
Dupa cum vezi nu prea stie nimeni de aceasta proorocie.

Proorocia se interpretează doar aşa şi nu cum a găsit omul fără Dumnezeu să-şi bage el copitele interpretând proorocia după cum i-a convenit lui băgnd între paranteze nişte minciuni ca să se erijeze la iererhiile îngereşti, deci nu e cum e pe site-ul şi pe linkul dat de tine ci proorocia se citeşte aşa:

“În vremea aceasta în ţara aşezată pe Carpaţi până la Dunăre, ţara de la Gurile Dunării, numită şi ţara Lupului, va apărea fiului omului încins cu sabie de Arhanghel, care va face o organizaţie numită Legheon (Oastea Domnului întemeiată de Iosif Trifa la cererea Patriarhului pentru revitalizarea credinţei şi cele 7 trâmbiţe Apocaliptice). Membrii acestei organizaţii vor fi prigoniti de capul statului (BOR), vor fi închişi şi ucişi la răspântii de drumuri, şi mulţi vor fugi peste hotare, prigoniţi de poporul duşman lui Dumnezeu (Cum de altfel s-a si intamplat cu membrii Oastei Domnului şi cu ceilalţi martiri creştini).
În timpul acesta ţara Vulturului (România) va face război cu ţara Ursului (Ucraina din Basarabia şi Bucovina) şi în prima parte a războiului Vulturul va fi biruitor. Dar când va fi aproape de inima Ursului, acesta va primi ajutor de la “fiara de peste ape” (Rusia sovietică aliată cu Anglia şi America de peste Don, dincolo de ape) şi Vulturul va fi înfrânt. Şi inima lui (Moldova lui Ştefan) va fi împărţită în patru. Şi în timp ce ursul va înainta spre inima vulturului, toate cetăţile ursului vor striga : “pace!, pace!, pace!”. Şi tot poporul acesta din ţara de pe Carpaţi va cădea în grea robie şi mulţi vor pieri (Comunismul si victimele facute de acesta). Dar Maica Domnului şi Sfântul Ioan vor aduna în potire sângele lor şi se vor înfăţişa cu el înaintea Tronului Fiului. Şi nu pentru vrednicia lor, ci pentru rugăciunile Ei, cei care vor mai fi rămas vii vor fi scosi afara din temnite. Şi după o vreme rana Vulturului se va vindeca. Dar ultima bătălie împotriva “lupilor îmbrăcaţi în piei de oaie” se va da în ţara Sciţilor (Ardeal, Banat, Crişana). Şi atunci acestia vor fi infranti şi va fi vai de tine “om roşu”. Şi după aceea va porni de pe crestele acestei ţări de pe Carpaţi o acţiune de reîncreştinare a tuturor neamurilor.”

Proorocia a fost scrisa in jurul anului 1272 de un anume monah Agatanghel din insula Rhodos. ....

Deci nu vă jucaţi cu focool că poate să vă ardă!

Legiunea de îngeraşi era Oastea Domnul până a căzut pe ici pe colo în sectarism, căci ea lupta cu slaba credinţă, cu ţigara, cu sudalma, cu pălinca, ţuica şi romul, cu pornografia, cu mândria şi cu celelalte spurcăciuni, cu omul roşu s-edomit, deci cu năra vul şi cu priogramarea la păcate pe când mişcarea legionară lupta ca nebuna cu păcătosul şi cu străinul aciuiat aruncând vina pe nevinovaţi şi producând atentate ca să se erijeze la putere în contra regelui soare, în contra eroilor şi vitejilor din părimul război mondial ucigându-i prin închisori şi în contra intereselor României şi chiar ale lor proprii căci ei în cârdăşie cu şefii închisorii, masoni şi sionişti l-au ucis pe Zelea Codreanu şi apoi l-au ars cu acid ca să acopere urmele aruncând că cică era ordin de la rege, defapt regele dăduse ordin ca jandarmeria să aibă drept de foc în luptele cu bandele de legionari înarmate, foc fără somaţie dacă e cazul pentru a se putea apăra. Şi ordinul ăsta a fost dat în drum spre România, pe tren, când se întorcea de la întâlnirea cu furerul dându-şi seama că mişcarea este condusă şi controlată de furer prin Horia Sima. Deci erau nişte trădători de neam şi de ţară servind interesele unor revizionişti mincinoşi care ne-au răpit Ardealul de nord, Basarabia şi Bucovina în cârdăşie cu sovieticii, căci fasciştii, naziştii şi comuniştii erau din aceiaşi famili politică, democraţi socialişti naţionalişti sau internaţionalişti.

Iar mişcare legionară nu este autoarea rebeliunilor legionare cum au fost ele numite ci ei doar au provocat prin atentate uciderile prin deschidere de foc între armata germană cantonată la Iaşi şi între partizanii semiţi veniţi ca refugiaţi din toată Europa la Iaşi şi în Moldova. Deci ei au provocat şi au declanşat riposta SS care a trecut la decimarea şi anchetarea fără milă a populaţieie pentru a preda oamenii pe partizani, şi au făcut asta fără milă prin interogatorii şi schingiuiri şi crime până a intervenit Antonescu cerând încetarea ostilităţilor căci dacă nu vor înceta a ameninţat că va părăsi postul de conducător al forţelor armate de pe frontul din răsăsrit, adică va trebui să răspundă şeful SS şi comandantul german direct lui Hitler.

În Bucureşti ca rebeliune a fost altceva şi erau devastate casele bogaţilor e vrei şi terorizaţi pentru a-l intimida pe Antonescu şi a face pe lac furerului pentru că ştiau că Antonescu vrea să-i scoată de la guvernare deci a fost o tactică de intimidare ca să stea sub papucul furerului şi să tacă. Antonescu însă i-a scos de la guvernare şi a pus tunurile şi armata pe ei blocându-le toate mişcările căci a priceput şi el că nu erau naţionalişti ci slujeau intereselor personale de aducerea la putere a lui Sima exact cum în Germania a venit Hitler.

Deci Vulturul este Ţara Românească, Inima ei a fost Moldova de pe vremea lui Ştefan, adică Moldova cea mare care avea inima în Basarabia şi Bucovina, iar fosta ţară a sciţilor este Banatul şi Ardealul şi Crişana căci ei ocupaseră pământurile Daco-Geţilor.

Astfel că interpretarea nu poate fi decât una dacă ţinem seama că Oastea Domnului s-a înfinţat de câtre părintele martir Iosif Trifa la dorinţa patriarhului de atunci al României.

În concluzie, lupta este cu începătoriile şi cu stăpâniile întunericului şi ale veacului cel vremelnic şi nu cu sângele şi carnea adică cu păcătosul ci cu păcatul şi năravul şi mândria şi învoirea cu ele!

Acuma după ce am lămurit-o şi pe asta, de sus prin mila şi compătimirea Domnului vă rog să ne întoarcem la subiect!

[DragosP]

În prealabil postat de vsovivivi

Acuma după ce am lămurit-o şi pe asta, de sus prin mila şi compătimirea Domnului vă rog să ne întoarcem la subiect!

Că bine zici: a trecut ora 12!

[catalin2]

În prealabil postat de vsovivivi

Proorocia se interpretează doar aşa şi nu cum a găsit omul fără Dumnezeu să-şi bage el copitele interpretând proorocia după cum i-a convenit lui băgnd între paranteze nişte minciuni ca să se erijeze la iererhiile îngereşti, deci nu e cum e pe site-ul şi pe linkul dat de tine ci proorocia se citeşte aşa:

Nu prea ai inteles, nu era interpretata de mine sau de cel de pe site. La comentarii era tradusa partial in romana, si era dat si pasajul din Pelerinul roman. Nu era nici asa, cu atat mai mult varianta de la Noul Ierusalim. Voi sunteti in afara Bisericii Ortodoxe? Am inteles ca nu aveti ierarhie.

[vsovivivi]

În prealabil postat de catalin2

Nu prea ai inteles, nu era interpretata de mine sau de cel de pe site. La comentarii era tradusa partial in romana, si era dat si pasajul din Pelerinul roman. Nu era nici asa, cu atat mai mult varianta de la Noul Ierusalim. Voi sunteti in afara Bisericii Ortodoxe? Am inteles ca nu aveti ierarhie.

Ştii bine la cine m-am referit: la cel care a completat absurd şi viclean şi înşelător şi mincinos şi rău în paranteze.

Nu încerca să-i scoţi eretici sau sectanţi şi pe mine să mă ataşezi lor pentru decredibilizare că nu ţine viclenia mârşavă ca să demonstrezi că pământul e sferic şi teoriile heliocentrismului, sau ale geocentrismului, sau că interpretarea proorociei lui Aghatanghel e greşită aşa cum am pus în paranteze prin mila Domnului, că nu ţine viclenia asta, şi mă tooot întreb pentru ce interese aţi devenit atât de răi şi de vicleni încât să nu vreţi să credeţi în Domnul, în sfinţi, în OD şi Patriarh, în BOR, în Creştinism şi în cele 7 Trâmbiţe Apocaliptice?

De cine vă temeţi voi? Ştiu, de ştiinţificii gLumii, de s-edomul cel roşu care şi-a băgat uneltele sub haine de biserică şi vă sperie cu iadul dacă nu-l credeţi pe el.

Nu vă fie frică: satana, proorocul mincinos şi năravul răutăţii viclene pică, deoarece este scris ca Domnul să biruiască şi deci va birui El împreună cu toţi cei ce sunt cu El şi apoi mai este scris că 'Noi le facem pe toate'!

Credeţi şi vă veţi mântui.

[neica_nimeni_altul]

Pamantul pe care mergem, la nivel senzorial este intotdeauna perceput in mod natural de creier ca fiind ceva plat, centrul echilibrului fiind axat pe aceasta imagine. Pentru a putea percepe pamantul ca fiind "sferic", este nevoie sa te situezi inprejurul lui, de exemplu poti sa-ti inchipui ca esti intr-un satelit aflat la o distanta mai mare de 35.000 km de Pamant si chiar si atunci, vei vedea cel mult un cerc si nicidecum o sfera, la fel cum Luna se vede cu ochiul liber ca fiind un cerc pe cer si nu o sfera.

In mod natural teoriile filozofice si logica se raporteaza permanent la dualitatea bine/rau , drept/nedrept, "calea ocolita" fiind de obicei asociata ca fiind ceva negativ si in contradictie cu "calea cea dreapta". Matematicienii precum Ptolemeu in mod exceptional pot gandi "sferic" dar in general chiar si ei se raporteaza in mod abstract la punct, linie si plan.

Cand este vorba de reprezentarea mentala a miscarilor cosmice, fiecare individ are libertatea sa considere ori ca Pamantul este in centrul universului, ori ca acesta se invarte ca titirezul in jurul Soarelui si impreuna in jurul unei gauri negre aflata in centrul universului. Abordarea stiintifica a acestui subiect admite si permite formularea oricator teorii urmand ca trecerea timpului sa faca ordine intre acestea. Deocamdata, teoria geocentrica a trecut proba timpului fiind acceptata mai bine de 2200 ani. In contradictie cu aceasta, noua teorie a-centrica are o varsta de doar 30 ani si se pare ca alte teorii sunt gata sa o inlocuiasca.

Cand este vorba de reprezentarea spirituala si de raportarea la Dumnezeu a miscarilor cosmice, abordare "stiintifica" este mereu falsa si nu poate fi luata in considerare deoarece regulile sunt cu totul altele, iar raportarea corecta se face ortodox doar la Scriptura, traditie si Sfintii Parinti.

Misticarii aberante, care contrazic stiinta. Feicare sa se tina de ce a invatat: sfintii cu ale lor, noi cu ale noastre. Biserica ridica la rangul de sfint pe cineva, nu se ridica singuri. Interesant ca felul in care vad unii pe sfinti seamna mai degraba cu felul in care sunt sihastrii risi, din India. Dar si la aceia e nevoie de ierarhie, in primul rind in sensul relatiei maestru-ucenic.
Normal ca o minte auto-hranita doar cu rugaciune va respinge aproape orice altceva. Normal ca o minte hranita doar cu cifre sau ecuatii va respinge aproape orice altceva. Se pare ca unii nu au auzit de "calea imparateasca", calea de mijloc. Doar nu o sa traim toata viata rugindu-ne, si crezind doar in ce vedem sau au spus unii sfinti. Ar fi aberant! Sunt lucruri mult mai frumoase si complete de facut in viata si cu viata!

[vsovivivi]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Pamantul pe care mergem, la nivel senzorial este intotdeauna perceput in mod natural de creier ca fiind ceva plat, centrul echilibrului fiind axat pe aceasta imagine. Pentru a putea percepe pamantul ca fiind "sferic", este nevoie sa te situezi inprejurul lui, de exemplu poti sa-ti inchipui ca esti intr-un satelit aflat la o distanta mai mare de 35.000 km de Pamant si chiar si atunci, vei vedea cel mult un cerc si nicidecum o sfera, la fel cum Luna se vede cu ochiul liber ca fiind un cerc pe cer si nu o sfera.

.......................... iar raportarea corecta se face ortodox doar la Scriptura, traditie si Sfintii Parinti.

Dragul meu, cum vedeţi voi oare că luna este un cerc luminos plan? Şi de ce credeţi voi că din satelit pământul se vede bombat ca luna fără photoshop?

Soarele este un cerc luminos spre noi şi bomvat deasupra căci are partea plană spre noi însă luna semisferică are partea rondă spre noi şi se vede foarte clar de jos, dar mă întreb cum de nu a remarcat nimeni că faţa ei, oriunde s-ar afla, la zenit (deasupra capului), la răsărit sau la apus, ea se vede identică, deci cum de nu aţi priceput că noi vedem imaginea ei de la zenit oriunde s-ar afla ea!? De aici rezultă clar că razele luminoase şi imaginile pe care le vedem noi referitoare la soare şi la lună sunt cele de la zenit oriunde s-ar afla soarele şi luna pe boltă, deci e clar că lumina suferă o curbare ca noi să vedem de oriunde ne-am afla aicea jos faţa cea plană a soarelui şi cea bomvată a lunii care este luminată de oglinda cea plană a pământului plat denivelat la suprafaţă şi rond în adîncul mărilor, şezînd sub mijlocul cerului, în mijloc, pe nimic (nu este nimic creat mai jos) şi înconjurat de mări în lături.

Soarele şi Luna abea la eclipsa de lună, aşa cum a fost timp de 3 ore la răstignirea mântuitorului, abea atunci formează o sferă perfectă.

...Iar despre pământ nu o mai tot scăldaţi căci se poate deduce prin înţelepciune şi din simţurile deschise prin CREDINŢĂ tot ceea ce doreşte cu Adevărat, căci celui ce crede toate îi sunt cu putinţă, inclusiv să vadă şi să priceapă locul cel tainic în care ne aflăm din mila lui Dumnezeu.

[Postelnicu]

"Cand este vorba de reprezentarea spirituala si de raportarea la Dumnezeu a miscarilor cosmice, abordarea "stiintifica" este mereu falsa si nu poate fi luata in considerare deoarece regulile sunt cu totul altele, iar raportarea corecta se face ortodox doar la Scriptura, traditie si Sfintii Parinti.[/quote]"

Se vede ca pe acesti Sfinti ii cinstim doar cu buzele, dar nu le primim şi învăţăturile când ni se pare că sunt în înşelare, cu tot "consensul" lor, şi între dânşii şi cu Scriptura, şi aceasta dincolo de vremea - şi locul - lor!

A devenit de câtăva vreme un stereotip, chiar o "mantră", clişeul cu "ştiinţa vremii" lor în sus, "ştiinţa vremii" lor în jos! Chiar nu se poate ieşi din acest smârc?

Sf. Grigorie Palama - sec. XIV - a cărui pomenire o săvârşim astăzi, este:

"Luminătorule al dreptei credinţe, sprijinul Bisericii şi învăţătorule, podoaba monahilor, apărătorul cel nebiruit al teologilor, făcătorule de minuni Grigorie, lauda Tesalonicului, propovăduitorule al harului, roagă-te pururea să se mântuiască sufletele noastre."

Şi în Filocalie el spune cu privire la ce discutăm:

"„Ci precum pământul după a lui fire stă şi apa, când ia deci întoarcerea cea de jos?...
...Şi pământului celui nemişcat i-a rânduit împrejur, ca unui centru, un cerc foarte sus aşezat, şi în chip iscusit foarte a legat cerul cel în veşnică mişcare prin cele ce se află la mijloc, pentru ca lumea să rămână şi statornică, şi mişcătoare; căci corpurile în veşnică şi repede mişcare sunt aşezat în cerc, iar ceea ce este nemişcat a primit în mod necesar locul din mijloc, având drept contra greutate pentru mişcarea sa nemişcarea, ca să nu se mişte din loc, în felul unui cilindru, sfera universului.”
„Iar înţelepţii elinilor zic, cum că cerul se întoarce cu firea sufletului celui lumesc, şi aceasta zic ei cum că învaţă drept şi cu cuvânt… Ci precum pământul după a lui fire stă şi apa, când ia deci întoarcerea cea de jos?”

Iar Sf. Atanasie de Paros în 1816 (!!) zice:

"„Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.”

Pe cine să credem şi să ascultăm, pe Sfinţi, sau pe diverşi mai mult sau mai puţin anonimi (şi noi fiind incluşi!)? (Întrebare retorică!)

"Ştiinţa vremii lor"? Mai mare ruşinea şi râsul!

Aşa se cern şi adună apele, cine se aseamănă se adună (de bună voie!), şi în viaţa reală, şi aici "în virtual"....

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Postelnicu

Pe cine să credem şi să ascultăm, pe Sfinţi, sau pe diverşi mai mult sau mai puţin anonimi (şi noi fiind incluşi!)? (Întrebare retorică!) "Ştiinţa vremii lor"? Mai mare ruşinea şi râsul!

Este foarte bine zis, cand este vorba de cosmologia bisericeasca ortodoxa, Sfintii Parinti si traditia ne spun foarte bine cum stau lucrurile, cand este vorba despre cosmologia stiintifica gen discovery sau "stiinta vremii noastre" putem doar sa ne miram cat de multi bani sunt cheltuiti cu cercetarea unor planete aflate la mii de ani lumina si cat de putin ne foloseste cu adevarat acest lucru.

Ce preferam, sa cautam bezmetic martieni si ozn-uri pe planete aflate la mii de ani lumina (adica nimic!) sau sa incercam pe cat putem sa-l cautam pe Dumnezeu ?

[FlaviusM]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Este foarte bine zis, cand este vorba de cosmologia bisericeasca ortodoxa, Sfintii Parinti si traditia ne spun foarte bine cum stau lucrurile, cand este vorba despre cosmologia stiintifica gen discovery sau "stiinta vremii noastre" putem doar sa ne miram cat de multi bani sunt cheltuiti cu cercetarea unor planete aflate la mii de ani lumina si cat de putin ne foloseste cu adevarat acest lucru.

Ce preferam, sa cautam bezmetic martieni si ozn-uri pe planete aflate la mii de ani lumina (adica nimic!) sau sa incercam pe cat putem sa-l cautam pe Dumnezeu ?

Pentru existenta acelor planete exista dovezi stiintifice.
In favoarea existentei lui dumnezeu exista cumva dovezi?