De ce evolutionismul teist este o erezie?

[DragosP]

Adică eu dacă mănânc ca porcu' zacuşti, castraveţi, sarmale de varză (de post) se numeşte că ţin post?

[neica_nimeni_altul]

In sfarsit, o discutie la care dovediti multa pricepere :) ... ar fi bine ca pe viitor sa va raporti mai des la "castravete".

În prealabil postat de DragosP

Adică eu dacă mănânc ca porcu' zacuşti, castraveţi, sarmale de varză (de post) se numeşte că ţin post?

Ce inseamna, in acest caz, "ca porcu'"? Trebuie sa maninci, in post, 2/3 din cantitatea care te satura in mod obisnuit, asa zic Sfintii Parinti. Altfel, nu e post, ci imbuibare. Eu zisesem in gluma faza cu poftitul-de-castraveti, Mare Maestru al Umorului, nu te'ai prins? :P

[LgMihail]

Pentru cei ce nu i-au cunoscut sfintenia, despre acesta (pe scurt) este vorba: http://www.crestinortodox.ro/parinti...tul-98930.html


Citind cartea "Staretul meu Iosif Isihastul" scrisa de ucenicul sau Efrem Filotheitul (impreuna cu multe alte carti scrise de ucenicii sai despre el), am intalnit urmatorul fragment FOARTE reprezentativ:

La pagina 237, capitolul care se cheama: "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului" intalnim urmatoarele:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul, desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Luati aminte!

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de LgMihail

"Mireanul, desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti?
Asa se argumenteaza o teorie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie" - Gheron Iosif Isihastul http://www.crestinortodox.ro/parinti...tul-98930.html

Logica elementara ne invata ca un om de stiinta cand formuleaza sau explica o teorie trebuie sa se bazeze in argumentatie strict pe aparatul matematic specific domeniului lui. La fel de logic si corect trebuie sa faca si un crestin ortodox, sa-i citeze pe Sfintii Parinti, sa folosesca citate din Scriptura sau citate ale teologilor ortodocsi recunoscuti de biserica, atunci cand expune un punct de vedere. Cine nu face asa este posibil sa nu fie crestin ortodox! AMIN !

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de LgMihail

Pentru cei ce nu i-au cunoscut sfintenia, despre acesta (pe scurt) este vorba: http://www.crestinortodox.ro/parinti...tul-98930.html


Citind cartea "Staretul meu Iosif Isihastul" scrisa de ucenicul sau Efrem Filotheitul (impreuna cu multe alte carti scrise de ucenicii sai despre el), am intalnit urmatorul fragment FOARTE reprezentativ:

La pagina 237, capitolul care se cheama: "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului" intalnim urmatoarele:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul, desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Luati aminte!

bun, o observatie pertinenta. se noteaza, desi as vrea sa adaug: nici noi sa nu argumentam creationismul cu argumente protestante.

Deci cu Sfintii Parinti ziceti?
Bun, nici o problema. Ce zic Sfintii Parinti referitor la aparitia animalelor in Geneza(cu citat si toate cele)?

p.s.: prefer sa nu aud a suta ora: sa nu inteleaga cineva ca apa nu e apa,etc.. S-a notat si asta.

[LgMihail]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

bun, o observatie pertinenta. se noteaza, desi as vrea sa adaug: nici noi sa nu argumentam creationismul cu argumente protestante.

Deci cu Sfintii Parinti ziceti?
Bun, nici o problema. Ce zic Sfintii Parinti referitor la aparitia animalelor in Geneza(cu citat si toate cele)?

p.s.: prefer sa nu aud a suta ora: sa nu inteleaga cineva ca apa nu e apa,etc.. S-a notat si asta.

Uite ce zic: batranul Kiriil al Constantinopolului intr-una din rugaciunile sale de dimineata, slavind pe Dumnezeu, zice:

"Ca precum fara de Tine nimenea nu putea sa le zideasca pe toate, asa nici ele una de alta nu era cu putinta sa se zideasca, ci de singur Darul si puterea Ta, ca Tie toate sa slujeasca - de la Care s-au si facut - ..." Si continua rugaciunea..


Evolutionismul este preluat tot de la pagani si dateaza din perioade foarte vechi. Mai exact ideea de evolutionism era contemporana cu proorocii Vechiului Testament:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria...u%C8%9Bioniste


Mie mi s-a parut extrem de suficienta marturia acestui sfant. Este unul dintre putinii din vremea noastra ajuns la o astfel de masura. Citeste-l, te vei folosi mult! Vedeniile lui sunt o desfatare, iar sfaturile sale simple dar EXTREM de profunde sunt o adevarata teologie izvorata din rugaciune. Nu degeaba ucenicii lui au devenit toti egumeni si chiar si un episcop din cate-mi amintesc. Curand va fi canonizat.

A te pune in locul acelui darwinist inseamna ca trai o experienta colosala: o asa indreptare greu mai vezi. Dar talcuieste-ti singur intamplarea: Dumnezeu nu a ingaduit sa i se raspunda de la bun inceput, ci i s-a testat sinceritatea si smerenia. A fost sincer in cautari si a venit "la mierzul noptii" (deci tarziu in noapte, facand rabdare). Apoi a avut smerenia de a recunoaste greseala sa, inaintea "titanului" duhovnicesc (cum adesea este numit) si a descoperirilor Harului.


"Fiecare monah sau mirean, in functie de gravitatea pacatelor, are o duhoare aparte" - spune in alt loc Parintele, ucenicului sau Efrem Katunakiotul (un alt sfant si pustnic).

[LgMihail]

În prealabil postat de LgMihail

Mie mi s-a parut extrem de suficienta marturia acestui sfant. Este unul dintre putinii din vremea noastra ajuns la o astfel de masura. Citeste-l, te vei folosi mult!

Ma refeream aici la Gheron Iosif. Iarta-ma ca nu am facut trecerea de la Kiriil.

[catalin2]

În prealabil postat de LgMihail

A te pune in locul acelui darwinist inseamna ca trai o experienta colosala: o asa indreptare greu mai vezi.

De fapt credinciosii care cred si in evolutionism nu cred in evolutionismul ateu, ci in cel teist, adica o evolutie asistata de Domnul. Foarte probabil si acel absolvent de teologie credea in evolutionismul teist, nu in evolutionismul ateu. Bineinteles, tot o greseala.

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

bun, o observatie pertinenta. se noteaza, desi as vrea sa adaug: nici noi sa nu argumentam creationismul cu argumente protestante.

Deci cu Sfintii Parinti ziceti?
Bun, nici o problema. Ce zic Sfintii Parinti referitor la aparitia animalelor in Geneza(cu citat si toate cele)?

p.s.: prefer sa nu aud a suta ora: sa nu inteleaga cineva ca apa nu e apa,etc.. S-a notat si asta.

Si eu repet ce am mai scris, noia vem creationismul biblic, creationismul stiintific e facut de protestanti sau ce mai sunt ei ca sa raspunda evolutionismului tot cu argumente stiintifice. Nu poti combate evolutionismul cu argumente din Sfanta Scriptura sau sfintii parinti, mai ales daca cei care vorbesti sunt atei. Pentru cei credinciosi sunt suficiente doar argumentele din invatatura, cel putin pentru unii. Totusi, unii nu au o credinta puternica, ajung sa creada ca evolutionismul e adevarat si poate Sfanta Scriptura de insala. De aceea sunt binevenite si argumente stiintifice impotriva evolutionismului. Acestea tin de stiinta, nu de protestantism.
Citatele din sfinti le-am dat de cateva ori: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=129
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=130
Asadar animalele (ca si plantele) au aparut in ziua respectiva la Cuvantul Domnului intr-o clipita. In mai putin de o secunda au aparut toate animalele care au fost create atunci.