Invit crestinii la discutie cu un ateu

[Maricica]

În prealabil postat de UNNOOM

Faci referire la inchisorile comuniste si ma intrebi ce as face daca as fi in acele inchisori!

In primul rand nu-mi pasa de comunisti... nu mi-ar pasa daca un guvern comunist mi-ar confisca averea... Nu m-as lua la bateie cu ei daca stiu ca efortul meu este inutil (deci ei nu ar avea motive sa ma inchida). As indrazni sa fug din tara daca as avea ocazia...

Insa daca as intr-o tara teocratica cu legi islamice sau cu o inchizitie specifica evului mediu si nu as apuca sa fug de acolo... As fi arestat pentru ateismul meu, nu as ceda in fata religiei lor cu forta. Insa nu cred ca as avea probleme intr-o teocratie! Mi-as tine gura... nu mi-as posta ideile pe internet, as munci si as plati impozitele ca orice om... (evident voi incerca sa lupt impotriva unei teocratii fara sa-mi asum riscuri inutile)! Ateii nu au acel patos care sa-i predispuna la actiuni... negandite.

Cat despre remarca ta cu privire la bun-simt... o sa o iau pe post de expresie a unei prejudecati! Am zis clar ca omul in mod natural este predispus la religie! Nevoia de scop si de sens e specific umana... si ideea unui dumnezeu absolut de tip crestin pare a raspunde acestei nevoi... Insa unii se pot elibera din starea care ii predispune la a-l accepta pe dumnezeul crestinilor (si orice alt dumnezeu) punanandu-si intrebari care merg pana la radacina de nu mai ramane nimic... !

P.S.
Daca consideri legitima abordarea acelui preot care in grupul de ascultatori a avut si atei, considera legitima si reactia mea! Este inutil si trist faptul ca am deschis acest topic! Vazand postarile unora, imi dau seama de asta!

Considerati-ne in continuare rai, periculosi, nemantuiti si chiar nemantuibili etc. (Majoritatea ateilor ne-am obisnuit cu asta!)

Nu cred ca esti rau, daca ai fi citit cu atentie mesajul meu, ti-ai fi dat seama ca am afirmat exact contrariul. Tind sa cred ca esti un om sensibil si cu mult bun-simt. Nu cred ca esti nici rau si nici periculos, altfel nici nu mi-as fi batut capul cu tine, iar daca esti sau nu nemantuibil nu pot sti eu, numai Dumnezeul in care eu cred stie asta, asa ca nu am dreptul sa te judec, ci sa te iubesc asa cum esti (fie ca tu crezi in Dumnezeu sau nu). Sa stii ca si El te iubeste chiar daca tu crezi sau nu in El.
Recunosc, imi place sa intru in conversatie cu oamenii inteligenti si bine documentati pe parerea lor. Si tind sa cred ca esti unul dintre ei.

Iarta-ma, nu reusesc sa urmaresc indeaproape tot ce scrii la acest topic, nu am stiut ca intr-o conversatie particulara acel preot a fost destul de dur cu tine, dar a gresi e omeneste. In ceea ce priveste discutiile in public, "denigrarea" in public a ateilor, asta tine de comunicarile pentru publicuri largi, preotul s-a asteptat sa gaseasca acolo numai crestini. Iti pot explica mai pe larg daca vrei, dar nu ma pune sa iti explic pe acest forum ca e prea mult de urmarit, eu am terminat specialitatea comunicare la facultate si iti mai pot da unele explicatii, dar nu ar trebui sa o iei atat de personal.

Legat de sfintii din inchisorile comuniste. Nu m-am referit la regimul comunist, era doar un exemplu, prin care voiam sa iti arat ca acei oameni au avut de suportat chinuri de neimaginat si au reusit sa le suporte, desi, in mod normal, omeneste vorbind, ar fi trebuit sa moara si sa se umple de ura. Dar ei, dimpotriva, s-au umplut de dragoste pentru prigonitori. Asa ceva este impotriva legilor firii, asta am vrut sa spun. Cu alte cuvinte ei, pentru ca L-au avut pe Hristos in inima s-au umplut de dragoste, pe cand un ateu nu ar putea face asta, caci ateul se supune legilor firii, nu pentru ca ateul ar fi rau sau ar avea intentii rele, ci pentru ca a iubi pe prigonitori depaseste limitele omenesti (omul are instincte de autoconservare, dar in inchisorile comuniste se intampla exact contrariul, oamenii se jertfeau unii pentru altii). Dar atunci cand Il ai pe Hristos in inima, atunci poti depasi limitele omenesti, caci Hristos insusi te apara. Daca s-a inteles altceva, iertare.

Din raspunsul tau tind sa cred ca nu esti foarte documentat in legatura cu cei care au suferit in inchisorile comuniste. Crestinul adevarat nu este fanatic, este firesc si respecta decizia si opinia celuilalt, asa cum ne invata Hristos. Hristos insusi o face si ne cere si noua sa facem la fel. A vorbi intr-un mod jignitor fata de un necrestin este un pacat. Iarta-ma daca te-am suparat cu ceva.

Ai spus "Insa daca as intr-o tara teocratica cu legi islamice sau cu o inchizitie specifica evului mediu si nu as apuca sa fug de acolo...As fi arestat pentru ateismul meu, nu as ceda in fata religiei lor cu forta".
Asta au facut crestinii din inchisori, iar acolo au fost in legitima aparare, nu in atac. Crestinul adevarat este rareori in stare de atac(doar misionarii sunt atacanti), de cele mai multe ori este doar in aparare. Daca ai rabdare, documenteaza-te, te rog, despre suferintele de acolo (cauta cartile scrise chiar de cei care au stat in inchisori). Cred ca vei descoperi o lume pe care nu ti-o poti imagina.

"Insa unii se pot elibera din starea care ii predispune la a-l accepta pe dumnezeul crestinilor (si orice alt dumnezeu) punanandu-si intrebari care merg pana la radacina de nu mai ramane nimic... !"
Si eu mi-am pus intrebari pana la acea radacina si iata, am ajuns la concluzia ca dumnezeul crestinilor este Dumnezeu. Si nu regret, dimpotriva, acum sunt extrem de fericita ca am facut asta.
Ceea ce nu stii despre mine este ca sunt extrem de pretentioasa si ca am pornit de la ideea ca s-ar putea ca Dumnezeu sa nu existe deloc. Dar in cele din urma mi-am gasit explicatii.
Mi-am gasit explicatii exact acolo unde nu ma gandeam ca le pot afla - iar explicatiile nu au fost de natura religioasa, te asigur. Nu aveam cunostinte religioase la acea vreme si nici nu avea cine sa mi le ofere.
M-am bazat pe logica mea, cata exista, si tind sa cred ca nu stau chiar asa de prost la capitolul logica. Din fire sunt o persoana foarte practica si daca nu inteleg un lucru nu il accept doar pentru ca "asa e".

Nu stiu de ce, am impresia ca si tu esti un cautator, ca tu iti cauti explicatii, argumente sa vezi daca Dumnezeu exista sau nu.
Sincer, te incurajez sa faci asta. "Crede si nu cerceta" nu se aplica la crestinism.
Daca nu esti de acord cu crestinii nu crede, doar, vreau sa te rog, sa imi permiti un dialog privat, asa cum ti-am spus intr-un mesaj privat. Cred ca am avea multe de castigat, si eu si tu. De ce dialog privat? Pentru ca eu nu pot urmari un topic pe un forum (nu am timp).