"cele mai de jos ale pamantului"

[LgMihail]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cartea e o apocrifă, de la un preot ştiu asta. Mai documentează-te.

Ce părere ai de textul de mai jos, extras din Hronograf:

Sigur tu te-ai documentat indeajuns? Dupa mintea ta poate sa fie si carte de poezie...

"Apocrifele sunt cărți pretins sfinte, pe care Biserica nu le recunoaște ca inspirate și autentice și nu le admite în Sfânta Scriptură."

Apocrifele au fost cartile neautentice care totusi erau semnate de pseudo-apostoli/pseudo-prooroci!
Cu toate astea, CEA MAI MARE PARTE DIN SFANTA TRADITIE, de la sarbatorile Maicii Domnului (Nasterea, Intrarea in Biserica, Adormirea), pana la vietile anumitor sfinti biblici (Bunica Maicii Domnului -Sf. Miriam-, Sf. Ana, Sf. Ioachim, Sf. si Dreptul Iosif, vietile apostolilor, s.a.m.d.) sunt preluate de catre Parinti DIN apocrife (de pilda Evanghelia lui Iacov). Si in afara de apocrife, in Istoria Bisericii au existat nenumarate scrieri, paralele textului biblic.

Hronografele si Sfanta Traditie sunt alcatuite de Sfintii Parinti si reprezinta informatiile preluate din alte surse (apocrife, istorice, revelatorii, s.a.), filtrate prin Scriptura si intarinte prin descoperiri dumnezeiesti. Daca esti ortodox si afirmi ca sunt "apocrife", fie esti paralel cu terminologia, fie ... nu esti ortodox. Oricum ai lua-o, afirmatia e o aberatie totala.

Mi-ai aratat informatiile colaterale cu privire la Turnul Babel. Parintele Celopa le pomenea si am si o filmare despre Serpii Maicii Domnului din Grecia, facuta de cei de la Sihastria, unde este citit fragmentul mentionat de tine.

Voi intari ceea ce Parintii au crezut si scris: elementele de mitologie au TOATE adevaruri in ele. De altfel se numesc "mitologie", "legende" din vremea "stralucitilor" liberi-cugetatori, atei, istorici comunisti si ceilalti de genul.

La Sfintii Parinti (si vezi in Vietile Sfintilor) au existat si exista monstrii nevazuti, serpi uriasi, balauri terestrii sau acvatici (care sunt ascunsi astazi, au fost prezenti in antichitate si vor reveni la Judecata). Si pe picturile din bisericile vechi apar la scena judecatii astfel de dragoni si dinozaurii, dar si alte soiuri de animale uriase sau hidoase. Sunt catalogate drept taine, iar durerea este ca Sf. Parinti au fost cenzurati din punctul asta de vedere. Cu alte cuvinte, Biserica - astazi - exclude toate aceste aspecte.

Pentru cei credinciosi, in vietile sfintilor apar marturii cum ca anumiti pustnici si asceti AU VAZUT astfel de creaturi. Pentru cei credinciosi inca exista Hronograful tradus in ruseste de Sf. Dimitrie al Rostovului (deci nu de vreun eretic). Pentru ceilalati sunt basme, fantasme, la fel ca cele din Vechiul Testament cu oameni purtati de ingeri, teleportari, pesti uriasi care inghit oameni, vrajitori, serpi transformati in toiege si toiege transformate in serpi, s.a.m.d.

Uiti din nou ce spun Sf. Parinti: Grecii au luat de la Moise!!! (astronomie, elemente religioase, istorice, s.a.m.d.)

[vsovivivi]

În prealabil postat de LgMihail

Uiti din nou ce spun Sf. Parinti: Grecii au luat de la Moise!!! (astronomie, elemente religioase, istorice, s.a.m.d.)

Dragul meu,

or fi luat doar ceea ce au vrut ei, grecii, ce le-a folosit lor şi vicleniilor lor, dar cum crezi tu că oameni strălucitori în logică şi în gândire n-au priceput ei logica din ceea ce a scris Moise în scripturi, în Facerea?

Deci nu au luat nicidecum ce scrie în scripturi ci ce a fost de folos idolilor şi 'zeilor' pentru a păcălii o gLume întreagă pe care a încercat s-o cucerească şi s-o supună folosindu-se de toate mijloacele şi mitele, prin violatori ca Agamemnon şi vicleni ca Ulise şi criminali superstiţioşi ca Ahile şi toţi ceilaţi regi greci care şi-au transformat mândria deşartă şi păcătuirile spurcate în acte foarte eroice (v. Legendele Olimpului, care sunt o batjocură adusă lui Dumnezeu, dreptăţii Lui şi la adresa sfinţeniei batjocurind întregul neam omenesc băgâdnu-l în idolatrie şi hulă fără limite) şi culminând cu Alexandru Macedon care a supus toată gLumea prin legea sabiei şi a suliţei şi a vicleniei răutăţii.

Cum Adevărul şi logica din cartea Facerii a lui Dumnezeu prin Moise nu are nimic în comun cu logica gânditorilor greci sau egipteni rezultă foarte clar că grecii nu au luat de la Moise în sensul că l-au crezut şi apoi l-au ascultat pe Dumnezeu ci că tot ce au luat ei din Scriptură nu au luat cu bună credinţă ci au luat spre a-l contrazice şi a-i demonstra prin tot felul de viclene şi absurde demonstraţii că se înşală şi că minte, deci aşa au luat ei neştiind că pe ei înşişi s-au înşelat şi surpat!

Cei ce au luat cu adevărat cunoaştere de la Moise şi de la Solomon spre credinţă şi înţelepciune au fost dacii, geto-dacii şi dacii liberi, căci Zalmoxis nu era decât un om înţelept care a călătorit în Grecia şi mai departe şi a ajuns şi a stat pe la curţile slăvitului rege Solomon ca să se înţelepţească şi apoi aducând învăţătura bine înţeleasă de el în Dacia au preîncreştinat poporul geto-dac pregătindu-l pentru încreştinarea de mai târziu venită prin Apostolii trimişi de Dumnezeu, popor drept, smerit şi curajos care a întemeiat primul stat creştin de răsărit prin Menumorout, cu credinţă apropiată de ortodoxismul de mai târziu lepădând eresurile apusene şi vicleniile şi interesele lăcomiilor Bizantine şi fanariote de mai târziu.

Pierdere de timp fraţilor, pierdere de timp. Acum două zile, am discutat cu un părinte de la o mănăstire problema aceasta legată de teoria PP şi teoria PS. A început să-mi zâmbească, spunându-mi că ar trebui să mă preocupe alte probleme mult mai importante decât acestea, repectiv păcatele mele, legătura mea cu Hristos şi cu aproapele meu, ce fac eu să fiu plăcut lui Hristos şi cum slujesc aproapelui. Apoi a continuat ideea că poţi crede în oricare din cele două teorii, asta cu nimic nu-ţi va împiedica mântuirea, căci nicăieri nu ai să găsesâşti o aseamenea condiţie necesară mântuirii. Într-un cuvând mi-a dat de înţeles că mă preocupă lucruri deşarte. În final mi-a amintit de Columb şi călătoria lui în jurul Pământului şi de faptul că Mântuitorul s-a întrupat pe Pământ şi nu pe o altă planetă şi că Pământul din punct de vedere duhovnicesc este centrul universului. Apoi mi-a lăsat libertatea de a trage o concluzie, fără a încerca să mă convingă care din cele două teorii sunt adevărate...

ps: deşi am dorit să păstrez anonimatul părintelui, doresc să precizez că este un părinte tânăr foarte ducumentat, un trăitor al rugăciunii şi al vieţii de mănăstire

De asemenea fiecare poate crede în orice doreşte fără însă de a apela la jigniri şi judecăţi pesonale inutile de care vom da seama la judecată.

Este dureros când asişti la judecăţi împotriva sfinţilor părinţi...noi cei care nici măcar nu am ajuns la nivelul de la care eu ai început să lupte şi să biruie lumea. Ore ce minte poate dea curs unor asemenea gânduri?

In multe privinte, parerile sustinute de colegul LgMihail, indesobi privind "vechea stiinta" si cosmologia mistica, sunt corecte. (Cu toata fosta mea controversa aprinsa cu grupul sau, obiectivistul indarjit din mine castiga intotdeauna. :) In conscinta, trebuie sa recunosc adevarul).
De ce? Va invit la o explicatie foarte simpla, si al carui suport biblico-patristic, si mai mult, logic, sper sa va fie evident: omul era, in ansamblu, ca specie, desi cazut, inca o fiinta proaspata, cu simturile, mai ales cel duhovnicesc, relativ intacte. Ce se "vedea" (inclusiv in sensul acestui verb folosit de Carlos Castaneda) atunci era bine/corect vazut. Deci vechea stiinta/teorie, dar si practica mai ales in Extremul Orient, cu cele patru sau cinci "elemente"/stihii, era reala. De la unii din Sfintii Parinti, mai ales acela care i-a rusinat pe eretici cu minunea caramidei, pana la marii initiati din Tao si Shamanism, toti credeau in ele. Erau toti aceia nebuni? Mai degraba ideologii burghezi si occidentali ai teomahiei contemporane sunt nebuni.
Cred ca unul din scopurile oculte ale rabufnelii infernale numita generic, "revolutii burgheze/comuniste", este exact ingroparea/ocultarea/restrangerea la "initiatii" lor blestemati a vechii cunoasteri, si impunerea prin persuasiune mediatica (si uneori prin razboi economic sau invatamant corupt) a uneia "de tip nou", false. (Si ma refer la acea parte care poate fi transformata in arma).
Pe de alta parte, cea mai mare parte a stiintei contemeporane NU este o scorneala malefica, ci pur si simplu rezultatul speculatiiilor justificate si/sau impletite cu metoda trial&error. Asa ca, atat colegii DragosP, AlinB, Eugen7 dar si LgMihail, au, in anumite parti dreptate. Cred ca ambele tipuri de cunoastere merita sa mearga impreuna.

[vsovivivi]

În prealabil postat de celestial_pottery

....

Pisicuţule negru băgat sub stema regală şi acum sub frăţietatea comunicatorilor pe messenger, că parcă avatarul tău ar fi trei copii ce se ţin de mână în cerc... vă daţi voi între voi dreptate unii altora?

...Păi tu împreună cu ceilalţi simpatici mă faceţi mereu să zâmbesc când citesc şi constat cum vă documentaţi voi pe la părinţi monahi tineri şi cum credeţi apoi cu ardoare în teoriile venite din tot felul de scorneli satanice ştiinţifice absurde cum sunt teoriile geocentrismului sau ale heliocentrismului, şi apoi văd cum nici mai mult nici mai puţin ci persistaţi în minciunile lor ca să susţineţi şi voi că sfinţii părinţi au susţinut şi ei aşa ca voi vreuna din teorii sau unii din voi chiar daţi şi citate din scriptură în care pricepeţi voi că prin rotocol e vorba de sfera pământului sau prin rotundul pământului credeţi că gata aţi găsit că au dreptate explicaţioniştii gLumii şi că e clar, rotund = sferă, şi iată că aţi reuşit să împăcaţi capra cu varza, ştiinţa cu credinţa şi cu scriptura.

Nu vă mai munciţi dejabba, ci căutaţi să pricepeţi de ce e o prostie imensă şi absurdă şi heliocentrismul şi geocentrismul şi mai căutaţi să pricepeţi despre ce pământ vorbesc sfinţii că se află în centrul universului din moment ce în ceruri nu mai sunt pământuri?

Vă spun eu ca să vă liniştiţi, e vorba de pământul cel sfânt al făgăduinţei, făgăduinţa Lui Dumnezeu făcută oamenilor credincioşi.

'Pământ sunt şi în pământ mă voi întoarece', căci satana se târăşte pe pământ şi mâncă pământ la fel ca la început, ca dovadă sunt ultimele alegeri.

[AlinB]

În prealabil postat de LgMihail

La Sfintii Parinti (si vezi in Vietile Sfintilor) au existat si exista monstrii nevazuti, serpi uriasi, balauri terestrii sau acvatici (care sunt ascunsi astazi, au fost prezenti in antichitate si vor reveni la Judecata). Si pe picturile din bisericile vechi apar la scena judecatii astfel de dragoni si dinozaurii, dar si alte soiuri de animale uriase sau hidoase. Sunt catalogate drept taine, iar durerea este ca Sf. Parinti au fost cenzurati din punctul asta de vedere. Cu alte cuvinte, Biserica - astazi - exclude toate aceste aspecte.

Au existat si ciclopi, manticori, arimaspi, grifii etc.?
Adica oameni dupa fire si animale dupa trup?
Unde sunt pomeniti de Sf. Scriptura sau Sf. Parinti?

Pe cand ne livrezi la pachet cu teoria geocentrica si teoria involutionista, bazata pe Hronografe, cum ca ai gasit dovada zdrobitoare impotriva evolutionismului, aratand ca de fapt maimuta a in-voluat din om, Dumnezeu putand si facand inversul Creatiei, transformand omul in animal si distrugandu-i sufletul nemuritor?

Sau poate maimutele au totusi suflet nemuritor, caz in care trebuie sa incercam sa le trimitem misionari.

[vsovivivi]

În prealabil postat de AlinB

Au existat si ciclopi, manticori, arimaspi, grifii etc.?
Adica oameni dupa fire si animale dupa trup?
Unde sunt pomeniti de Sf. Scriptura sau Sf. Parinti?

Pe cand ne livrezi la pachet cu teoria geocentrica si teoria involutionista, bazata pe Hronografe, cum ca ai gasit dovada zdrobitoare impotriva evolutionismului, aratand ca de fapt maimuta a in-voluat din om, Dumnezeu putand si facand inversul Creatiei, transformand omul in animal si distrugandu-i sufletul nemuritor?

Sau poate maimutele au totusi suflet nemuritor, caz in care trebuie sa incercam sa le trimitem misionari.

Dragul meu,

Când Ever (părintele limbii ebraice) a zis Never adică 'shoha m-oi duce să particip la zidirea Babilonului' şi a plinit ceea ce a zis căci nu s-a dus atunci Domnul a auzit şi apoi văzând ce fac oamenii a hotărât să se pogoare şi să încurce limbile oamenilor ce zideau Babilonul.

Satana şi dracii şi toţi demonii şi diavolii au zis atunci într-un gând că defapt limbă e absolut totul în om şi animale aşa că au amestecat speciile, adică 'limbile' după cum a voit Dumnezeu dar viceversa şi aşa au apărut tot felul de monştrii îngrozitori la vedere însă la fel de buni sau păcătoşi ca şi ceilalţi oameni afară de fiii lui Dumnezeu care erau neam omenesc ales, neam de sfinţi căci Domnul era sfinţenia lor şi-i călăuzeşte şi-i alege.

Deci nu vă temeţi de tot felul de 'monştri' sau 'ciudaţi' sau 'handicapaţi' căci nu contează cât de alb ai părul important e cât de mult şi de curat iubeşti, nu contează cât de mop ai părul importat e cât şi cum gândeşti şi nu contează cât de tuns sau chel ai părul important e cum şi spre cine păşeşti.

Şi trebuie să te şi păzeşti ca nu cumva satana să te 'ajute' să te încurci... la limbă!.. adică să nu care cumva să confunzi pe Domnul Iisus Hristos cu Babilonul că s-ar putea apoi să te corcească cu şobolanul sau cu porcul sau cu năpârca sau cu diavolul tazmanian sau mai rău să te corcească cu tine însuţi ca mare ştiutor necredincios sau şi mai rău cu propriul tău nărav: lenea, lăcomia, pisma, mândria deşartă şi vanitatea desfrânării iar dacă tot nu eşti cuminte atunci te corceşte cu minciuna vicleană şi necredinţa şi răutatea care se răzbună pe Dumnezeu şi pe aproape răzvrătindu-se cu făţărnicie ca să se înalţe pe sine prin jertfe deşarte cu care să se mituie la mulţumirea de faptele sale... rămânând închis în mulţumirea de mulţumirea de sine însuşi la nesfârşit, de parcă ar fi un sfinţişor vrednic şi drept neştiind că slujeşte idolul încrederii în sine din viitor sau din trecut ca să fure funcţia de Dumnezeu şi să ia numele Lui spre a se lăuda cu necredinţa şi cu ştiinţa... de a minţi şi viclenii auto-îndreptăţindu-se în ascuns pentru plăcerile voirii lăudându-se de parcă ar avea ştiinţa din credinţă de parcă ar trăi ei dreptatea Lui Dumnezeu după Cuvântul 'drepţii din credinţă vor trăi'.

În final, dacă tot nu vei asculta ca să te pocăieşti atunci te vei corci cu grozăvia, specia cea mai periculoasă a sfinţişorilor răspopiţi şi ascunşi sub haină de biserică.

În prealabil postat de vsovivivi

Dragul meu,

Când Ever (părintele limbii ebraice) a zis Never adică 'shoha m-oi duce să particip la zidirea Babilonului' şi a plinit ceea ce a zis căci nu s-a dus atunci Domnul a auzit şi apoi văzând ce fac oamenii a hotărât să se pogoare şi să încurce limbile oamenilor ce zideau Babilonul.

Satana şi dracii şi toţi demonii şi diavolii au zis atunci într-un gând că defapt limbă e absolut totul în om şi animale aşa că au amestecat speciile, adică 'limbile' după cum a voit Dumnezeu dar viceversa şi aşa au apărut tot felul de monştrii îngrozitori la vedere însă la fel de buni sau păcătoşi ca şi ceilalţi oameni afară de fiii lui Dumnezeu care erau neam omenesc ales, neam de sfinţi căci Domnul era sfinţenia lor şi-i călăuzeşte.

Deci nu vă temeţi de tot felul de 'monştri' sau 'ciudaţi' sau 'handicapaţi' căci nu contează câd de alb ai părul important e cât de mult şi de curat iubeşti, nu contează cât de mop ai părul importat e cât şi cum gândeşti şi nu contează cât de tuns sau chel ai părul important e cum şi spre cine păşeşti.

Şi trebuie să te şi păzeşti ca nu cumva satana să te 'ajute' să te încurci... la limbă!.. adică să nu care cumva să confunzi pe Domnul Iisus Hristos cu Babilonul că s-ar putea apoi să te corcească cu şobolanul sau cu porcul sau cu năpârca sau cu diavolul tazmanian sau mai rău să te corcească cu tine însuţi ca mare ştiutor necredincios sau şi mai rău cu propriul tău nărav: lenea, lăcomia, pisma, mândria deşartă şi vanitatea desfrânării iar dacă tot nu eşti cuminte atunci te corceşte cu minciuna vicleană şi necredinţa şi răutatea care se răzbună pe Dumnezeu şi pe aproape răzvrătindu-se cu făţărnicie ca să se înalţe pe sine prin jertfe deşarte cu care să se mituie la mulţumirea de faptele sale... rămânând închis în mulţumirea de mulţumirea de sine însuşi la nesfârşit, de parcă ar fi un sfinţişor vrednic şi drept neştiind că slujeşte idolul încrederii în sine din viitor sau din trecut ca să fure funcţia de Dumnezeu şi să ia numele Lui spre a se lăuda cu necredinţa şi cu ştiinţa... de a minţi şi viclenii auto-îndreptăţindu-se în ascuns pentru plăcerile voirii lăudându-se de parcă ar avea ştiinţa din credinţă de parcă ar trăi ei dreptatea Lui Dumnezeu după Cuvântul 'drepţii din credinţă vor trăi'.

V., zi drept: esti intr-un cenaclu dadaist din Cluj? Am inteles ca de curand a fost un spectacol dadaist in Cluj, deci...no...

[vsovivivi]

În prealabil postat de celestial_pottery

V., zi drept: esti intr-un cenaclu dadaist din Cluj? Am inteles ca de curand a fost un spectacol dadaist in Cluj, deci...no...

Ai uitat fraza asta când ai citat căci nu m-ai lăsat să termin de scris şi de corectat:

În final, dacă tot nu vei asculta ca să te pocăieşti atunci te vei corci cu grozăvia, specia cea mai periculoasă a sfinţişorilor răspopiţi şi ascunşi sub haină de biserică.

Deci pisicuţule ascuns sub sigla casei regale şi acum sub copiii care comunică pe messenger ţinându-se de mânuţe, trebuie să-ţi mărturisesc că nu fac parte din niciun cenaclu' dadaist şi nu am fost la astfel de spectacooleole.

Practic i-am explicat colegului depre corcelile şi amestecările omului spurcat cu toate animalele spurcăcioase sau curate.

Tu văd că eşti corcit cu cenaclurile şi cu dadaiştii sau repeţi şi tu ce au mai zis alţii căci ţi se pare văzând cândva circ că iată vezi tot circ în timp ce defapt nu e circ ci e altceva. Tu crezi că e circ fiindcă ai fost la circ, tu crezi că e cenaclu fiindcă ai fost la cenaclu, dar nu e circ şi nu e cenaclu ci sunt fraze venite din Dumnezeu... căci mereu le citez cu sau fără ghilimele chiar dacă pare că sunt ale mele. Sunt şi ale mele dar defapt mai mult sunt ale Lui.