Curatia trupeasca pana la nunta

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Urati pacatul, ca sa va fie dv bine in viata aceasta si in viata de veci.

Pot să urăsc păcatul în acelaşi fel în care urăsc furtul ssau omorul, dar fără să cred că este justificată tăierea mâinii drepte sau tragerea în ţeapă (veşnică) pentru săvârşirea acestor infracţiuni.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

Pot să urăsc păcatul în acelaşi fel în care urăsc furtul ssau omorul, dar fără să cred că este justificată tăierea mâinii drepte sau tragerea în ţeapă (veşnică) pentru săvârşirea acestor infracţiuni.

Parerea mea, in cazul acesta, este ca aveti o problema de credinta.

Si cam care ar fi situatia, in viziunea dv, in care "tragerea in teapa vesnica" ar fi justificata ? Sau nu ne putem inchipui un astfel de caz si nimeni nu este tras in teapa in mod vesnic ? Realizati ca asta e echivalent cu a spune ca Isus a aberat ?

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Parerea mea, in cazul acesta, este ca aveti o problema de credinta.

Evident. O problemă mare.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Si cam care ar fi situatia, in viziunea dv, in care "tragerea in teapa vesnica" ar fi justificata ? Sau nu ne putem inchipui un astfel de caz si nimeni nu este tras in teapa in mod vesnic ?

Nu ştiu sigur, dar, cu certitudine, faptul de a fi făcut dragoste cu logodnica sau de a nu fi mers duminică la biserică nu se înscrie în aceste situaţii.

De fapt, la a doua întrebare tind să răspund cu DA.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Realizati ca asta e echivalent cu a spune ca Isus a aberat ?

Prefer să nu intru foarte adânc în această discuţie. Din câte ştiu, nici Origen nu a susţinut că "Iisus a aberat".

[Demetrius]

Doamne ajuta!

În prealabil postat de MihaiG

...Nu ştiu sigur, dar, cu certitudine...

Uaau!

Completare:

În prealabil postat de MihaiG;

Şi atunci, dacă eu o să păzesc poruncile lui Dumnezeu, am garanţia Lui, conform cu citatul de mai sus, că nimeni din neamul meu nu va ajunge în Iad ?

Binecuvantarea lui Dumnezeu nu e "contractuala". Daca o sa pazesti atunci o sa vezi; nu ai nici tu ganatia ca o sa pazesti poruncile, daramite Dumnezeu?
rugaciunea Tatal nostru spune:
"...Iarta-ne noua greselile noastre precum si noi iertam gresitilor...", nu precum o sa le iertam lor. La fel si impartasirea in cadrul liturghiei: prima data ne oferim noi, apoi obtinem impartasirea cu trupul si sangele Domnului.
Deci, asa cum esti asa primesti darurile lui Dumnezeu, nu cum vei fi.

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Si cam care ar fi situatia, in viziunea dv, in care "tragerea in teapa vesnica" ar fi justificata ? Sau nu ne putem inchipui un astfel de caz si nimeni nu este tras in teapa in mod vesnic ? Realizati ca asta e echivalent cu a spune ca Isus a aberat ?

Unde şi când a vorbit Iisus de pedeapsa veşnică ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

Unde şi când a vorbit Iisus de pedeapsa veşnică ?

In multe locuri. Iau un singur exemplu, la intamplare: Matei 18 cu 8: "(...)decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic."

Domnule, poate ca indraznesc prea mult. Dar, la urma urmei, daca nu eu, atunci cine sa o faca?
De cate ori aveti o dificultate de credinta, vorbiti cu unul dintre aceia care au primit de la Dumnezeu ministerul de a ne fi calauze. In vederea acestui lucru, trebuie mai intai sa va asezati sufletul intr-o dispozitie necesara, adica sa acceptati ca sunteti primitor. Sa acceptati ideea ca exista oameni care stiu nu de zece ori, ci de o suta de ori mai mult despre Dumnezeu si despre ultimele realitati decat noi. Nu numai ca de preotii nostri ne despart multe rafturi de biblioteca si 7 ani de studiu sistematic in filosofie si teologie. Dar ei sunt cu cateva mii de rozarii inaintea noastra. Aveti incredere in preotii nostri si in sfanta doctrina pe care au primit-o si au primit porunca sa o transmita.

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In multe locuri. Iau un singur exemplu, la intamplare: Matei 18 cu 8: "(...)decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic."

Care este termenul grecesc pe care îl traduceţi în română prin "veşnic" ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnule, poate ca indraznesc prea mult. Dar, la urma urmei, daca nu eu, atunci cine sa o faca?
De cate ori aveti o dificultate de credinta, vorbiti cu unul dintre aceia care au primit de la Dumnezeu ministerul de a ne fi calauze. In vederea acestui lucru, trebuie mai intai sa va asezati sufletul intr-o dispozitie necesara, adica sa acceptati ca sunteti primitor. Sa acceptati ideea ca exista oameni care stiu nu de zece ori, ci de o suta de ori mai mult despre Dumnezeu si despre ultimele realitati decat noi.

Domnule, poate îndrăznesc prea mult; dar, ceea ce-mi propuneţi dumneavoastră este să caut, la întrebările mele, răspuns de la aceia despre care ştiu deja ce răspuns îmi vor da.

Ori, dacă eu îmi pun aceste întrebări, în calitate de catolic, o fac tocmai pentru că pun la îndoială autoritata acelora de a da răspunsuri.

În termeni mai simpli, populari: "Eu nu sunt sigur că ceea ce spune popa e adevărat" - "păi, dacă ai nelămuriri, du-te şi întreabă-l pe popa". Mi se pare mie sau, aici undeva, este o fractură în logică ?

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sa acceptati ideea ca exista oameni care stiu nu de zece ori, ci de o suta de ori mai mult despre Dumnezeu si despre ultimele realitati decat noi.

Accept această idee. Este de bun simţ. DAR. De ce trebuie să accept că aceşti oameni sunt, neapărat, catolici, sau creştini ?!!

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu numai ca de preotii nostri ne despart multe rafturi de biblioteca si 7 ani de studiu sistematic in filosofie si teologie. Dar ei sunt cu cateva mii de rozarii inaintea noastra. Aveti incredere in preotii nostri si in sfanta doctrina pe care au primit-o si au primit porunca sa o transmita.

Îmi cer scuze anticipat, faţă de dumneavoastră, în primul rând, faţă de coforumişti, în al doilea, şi faţă de admin, în al treilea, pentru limbajul pe care urmează să-l folosesc;

DAR, făcând legătura cu celălalt thread, pe care l-am deschis;

Dacă, oricine, indiferent de câte rafturi de bibliotecă, fie ele şi o mie, indiferent de câte diplome, fie ele şi o sută, indiferent de câte rozarii, fie ele şi un milion sau un miliard; dacă, repet, oricine, va pretinde, sau susţine, că tatăl, mama, fiul, sau soţia mea (care sunt, respectiv - catolic nepracticant, ortodox nepracticant, ortodox nepracticant şi ortodoxă nepracticantă), merită, dacă ar fi să moară mâine, pedeapsa cu chinurile veşnice ale Iadului - atunci pe acel oricine mă simt îndrepăţit să îl scuip în gură.

Dacă creştinismul pretinde, în mod real şi concret, să îţi urăşti părinţii, sau soţia, sau copiii, aşa cum arară Luca 14:26 - atunci mă declar mândru, şi mulţumit, şi liniştit, să nu mai fiu creştin.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

DAR, făcând legătura cu celălalt thread, pe care l-am deschis;

Dacă, oricine, indiferent de câte rafturi de bibliotecă, fie ele şi o mie, indiferent de câte diplome, fie ele şi o sută, indiferent de câte rozarii, fie ele şi un milion sau un miliard; dacă, repet, oricine, va pretinde, sau susţine, că tatăl, mama, fiul, sau soţia mea (care sunt, respectiv - catolic nepracticant, ortodox nepracticant, ortodox nepracticant şi ortodoxă nepracticantă), merită, dacă ar fi să moară mâine, pedeapsa cu chinurile veşnice ale Iadului - atunci pe acel oricine mă simt îndrepăţit să îl scuip în gură.

Spunem ca Dumnezeu este iubire, iar atunci criteriul judecatii Sale va fi practicarea sau nepracticarea iubirii de oameni. Cred ca Dumnezeu are mai mare incredere in om, decat are omul in Dumnezeu sau omul in alti oameni pe care-i si vede damnati. Ochiul necurat vede rautatile din jur, ochiul curat cauta o raza a fetei lui Hristos in om. Daca un om are "ceva" bun in el, n-are cum sa ajunga in “chinurile vesnice”, in intuneric, din moment ce “lumina lumineaza in intuneric si intunericul n-a cuprins-o”.