zilele creatiei

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bizantina

O sa intreb pe parintele despre aceste zile de creatie, ca nu stiu prea bine.

Păi vedeți de ce nu e bine să rostim sentințe bazate pe propriile noastre prejudecăți? Nu știți prea bine, dar știți că adventiștii au explicații la fel de rele ca baptiștii în această privință. Probabil cu uimire o să aflați că părintele are aceeași concepție cu privire la zilele Genezei...

[DragosP]

Bine ar fi ca duminica, ziua Domnului, să fie 1000 de ani, nu?

În prealabil postat de DragosP

Bine ar fi ca duminica, ziua Domnului, să fie 1000 de ani, nu?

Mai ales in Romanica noastra draga, unde scosul scamelor din buric la lumina becului este sport national; munca e pentru fraieri.

[Lavrentiu]

Mi se pare un raspuns potrivit: "nu e relevant".

Ce nu conteneste sa ma uimeasca pe mine este de ce isi pun oamenii problema ca Dumnezeu nu ar fi putut sa creeze chiar intr-o zi calendaristica (24h) sau instantaneu? Chiar asa parere proasta au acestia despre Dumnezeu?

În prealabil postat de Lavrentiu

Mi se pare un raspuns potrivit: "nu e relevant".

Ce nu conteneste sa ma uimeasca pe mine este de ce isi pun oamenii problema ca Dumnezeu nu ar fi putut sa creeze chiar intr-o zi calendaristica (24h) sau instantaneu? Chiar asa parere proasta au acestia despre Dumnezeu?

Nu evorba de parerre proasta, frate. Nu uita ca suntem crescuti si educati intr-o anumie matrice culturala si dupa anume standarde educative. Nu le subestima puterea, si vei avea raspunsul la intrebarea ta, de care banuiesc ca nu e retorica.
Inca ceva: cred sincer ca adevarul e la miloc, intre cosmologia Parintilor si cea actuala. Si, vorbind mai general, intre stiinta de acum, cu spunea ioanna, care era ancilla theologiae, si cea de acum. In multe, foarte mult aspecte legate de om, adevarul are o pozitie mediana. Dar pentru asta avem alte topice, esti de acord?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de celestial_pottery

Nu evorba de parerre proasta, frate. Nu uita ca suntem crescuti si educati intr-o anumie matrcie culturala si dupa anume standarde educative. Nu le subestima puterea, si vei avea raspunsul la intrebarea ta, de care banuiesc ca nu e retorica.

Adevarat, chiar acesta este raspunsul. Problema e ca majoritatea vin spre creditnta deja "fixati", inca din clasele mici, pe ideea miliardelor de ani.

De aceea in momentul in care m-am eliberat de evolutionism am avut o revelatie majora, in sensul unei redescoperiri a lumii asa cum este ea: impregnata de ratiunile eterne ale lui Dumnezeu.

Dar intrebarea era mai mult retorica. Nu doresc sa starnesc furtuna, eu semnalasem un raspuns care nu era intre variante.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Lavrentiu

Adevarat, chiar acesta este raspunsul. Problema e ca majoritatea vin spre creditnta deja "fixati", inca din clasele mici, pe ideea miliardelor de ani.

De aceea in momentul in care m-am eliberat de evolutionism am avut o revelatie majora, in sensul unei redescoperiri a lumii asa cum este ea: impregnata de ratiunile eterne ale lui Dumnezeu.

Dar intrebarea era mai mult retorica. Nu doresc sa starnesc furtuna, eu semnalasem un raspuns care nu era intre variante.

Personal am fost, crestin ce am crezut in Mos Craciun, si multe altele. Dar motivul pentru care azi nu cred in el, e ca nu am suficiente dovezi. Probabil unii de aici au o problema sa "puna Dumnezeu la test" dar sa ne intoarcem la intrebarea ta in context complet:

În prealabil postat de Lavrentiu

Mi se pare un raspuns potrivit: "nu e relevant".

Ce nu conteneste sa ma uimeasca pe mine este de ce isi pun oamenii problema ca Dumnezeu nu ar fi putut sa creeze chiar intr-o zi calendaristica (24h) sau instantaneu? Chiar asa parere proasta au acestia despre Dumnezeu?

Ai dreptate, Scriptura nu zice in cat timp au fost create lucrurile, dar au fost create in timp de 24 de ore. In fapt Facerea, spune cum toate au fost create, si au fost prin vorbire: "Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină. " deci toate lucrurile au fost facute instantaneu, dar evenimentele s-au intamplat in fiecare instanta in timpuri de 24 de ore (esti in complet acord de exemplu cu acest scolar in Bible, ce iti da completa dreptate, in citire, dar el o vede simbolica aici: http://www.gci.org/bible/genesis/sixdays , articol scris de Michael Morrison, ce este descris aici: http://www.gci.org/bio/morrison ca "Michael Morrison has a PhD from Fuller Theological Seminary. He is Dean of Faculty and Instructor in New Testament for Grace Communion Seminary" - Michael Morrison e doctor la Seminarul Teologic Fuller. El este decan al facultatii si instructor in Noul Testament din Seminarul "Grace Communion".

Insa problema cu fixatiile timpului este evidenta care se poate masura. Probabil ca inteleg ca accepti Creatia literal, insa problema e ca excluzand sincera ta credinta, ce dovada va explica toate dovezile incidente si directe ca lucrurile sunt facute de acum mai mult de 6000 de ani? Poate fosilele sunt exact ceea ce Dumnezeu zice: "asa Am creat lumea!" Nu mi se pare fixatie sa renunt la ce au crezut bunicii mei ca a existat un potop, cand stim azi ca sunt mult prea multe specii catalogate sa incapa in arca lui Noe, curate sau necurate. Stim ca alte presupuse calitati ale potopului ar trebui sa le vedem si nu le vedem. Si nu ma refer ca nu se poate ca in doar 40 de zile de ploaie in continuu sa umple pamantul, sau cazul in care apa ar acoperi toti muntii, ar lasa diferite dovezi ce pot fi demonstrate ca fiind false, independent de citirea pasajului cu arca lui Noe.

Cred ca timpurile moderne, arata poate exact deficentele crestinatatii sub un anumit aspect, acela in care dovezile arata ceva mai bun si multi nu doresc sa il observe. Multi de aici se lauda de ce origine buna au (in ideea ca sunt crestini de la Sfantul Andrei), dar in fapt nu stiu nici un istoric ce dateaza crestinatate in secolul II ce sa cuprinda Romania. (vezi o harta aici: http://vridar.wordpress.com/2010/02/...hristianities/ ). Indiferent daca era o bisericuta de 50 de crestini in Romania in secolul II sau nu, este irelevant, motivul pentru care zic asta, este ca excluzand cei ce au fost converititi cu forta, si au ales din convingere, au facut-o deoarece aveau mult mai multe dovezi despre crestinatate, si au crezut in Domnul Hristos.

Insa problema e ca eu ca fost creationst, pot sa zic ca motivul pentru care am renuntat - si din cate se pare e ca am devenit un critic al lor - e ca in continuare nu am dovezi la ceea ce zice Scriptura. Dovezi literale ale Scripturii dar am multe dovezi ca Scriptura nu e literala in cadrul Facerii.

Un exemplu al unui lucru observat in ultimiii 3 ani in stiinta, ce ar contrazice ca primii oameni au fost creat 6000 ani: cum explici ca rasa caucaziana are intre 1% si 4% ADN comun cu Homo Neandertals, ce in cele mai fericite datari se arata ca au murit inainte de ultima glaciatiune, altii zic ca au murit acum 8000 de ani? Erau Homo Neandertals oameni? Ei erau humanoizi, aveau creier mai mare decat noi, isi faceau haine. Dar pe de alta parte stim ca nu vorbeau articulat, nu aveau nici o cultura si nici un sistem abstract de credinte, etc.

[ioanna]

În prealabil postat de Lavrentiu

Mi se pare un raspuns potrivit: "nu e relevant".
Ce nu conteneste sa ma uimeasca pe mine este de ce isi pun oamenii problema ca Dumnezeu nu ar fi putut sa creeze chiar intr-o zi calendaristica (24h) sau instantaneu? Chiar asa parere proasta au acestia despre Dumnezeu?

Nu e relevant, insa cu toate acestea, destui din cei care sunt fixati pe 24de ore nu contenesc sa-i numeasca putini credinciosi sau chiar eretici pe cei care nu pun limite lucrarii lui Dumnezeu si nu privesc cosmogeneza prin prisma timpului, ci prin bogatia de sensuri duhovnicesti.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lavrentiu

Mi se pare un raspuns potrivit: "nu e relevant".

Ce nu conteneste sa ma uimeasca pe mine este de ce isi pun oamenii problema ca Dumnezeu nu ar fi putut sa creeze chiar intr-o zi calendaristica (24h) sau instantaneu? Chiar asa parere proasta au acestia despre Dumnezeu?

Vă dau perfectă dreptate! Mai mult decât atât, eu cred că în zilele respective, Dumnezeu a creat instantaneu, nu timp de 24 de ore:

"Că El a zis şi s-au făcut, El a poruncit şi s-au zidit." (Ps. 32.9 - versiunea ortodoxă)

Asta ca o părere personală. Și mai am una, care cred nu va fi chiar pe placul unora: Motivul pentru care a creat în șapte zile și anume zile naturale (în definitiv putea crea totul într-o secundă), e tocmai ziua a șaptea, adică sabatul lăsat pentru om.

[Dumitru73]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai mult decât atât, eu cred că în zilele respective, Dumnezeu a creat instantaneu, nu timp de 24 de ore:

"Că El a zis şi s-au făcut, El a poruncit şi s-au zidit." (Ps. 32.9 - versiunea ortodoxă)

asta e problema.
unii încearcă să argumenteze că zilele creaţiei au avut o durata de mii, poate milioane de ani.
nu are sens.
fiecare pas (zi a creaţiei) s-a făcut instantaneu. a zis şi s-a făcut.