patima betie

În prealabil postat de Ana Tr.

Asta ma intreb si eu. Ce sa faca cei care au intradevar de suferit? Cine credeti ca sufera mai mult cel care bea (e innconstiient) sau cel caruia i-se face scandal? Niciodata nu am inteles bautura, nu are gust bun (de ex berea este amara, inca nu am gasit om care sa afirme ca gustul sau preferat este amar), te face sa nu mai stii de tine, apoi te doare capul, iti e rau. Cum poate sa iti placa asa ceva? Si aboi bauturile sunt contrafacute, daca nu mori o iei razna.

Mi-am spus parerea deja legat de aceasta intrebare.
Trebuie ajutata toata familia, nu doar cei care nu beau. Nu poti sa ii consolezi doar pe cei care nu consuma alcool, iar pe bolnav sa il dai la o parte si sa il dispretuiesti. Familia in loc sa isi planga de mila, ar putea sa se roage, sa mearga la Biserica, sa se spovedeasca, sa se impartaseasca etc. Nu cred ca doar unul este vinovat, este un lant. E adevarat ca suferi si te deranjeaza, insa nu poti sa te gandesti numai la tine, ci trebuie sa te ingrijesti si de cel in cauza. Sa te intrebi daca ai facut ceva rau, ce poti sa faci sa nu mai fie provocat, sa apelezi la Biseriva si la sfatul duhovnicului. Trebuie rabdare, dragoste si vointa sa il/o ajuti pe cel/cea care sufera de alcoolism. Eu incerc si voi incerca cat pot sa imi ajut tatal. Am invatat deja sa nu mai iau in seama ce spune el cand e cherchelit si sa nu il provoc cand nu este lucid. Deobicei tac si il las sa vorbeasca...si dupa ce oboseste din vorbit termina si se baga la somn. In fine. E complicat si cum am zis, fiecare caz este unic.

[gpalama]

Problema betiei se incadreaza intr-o tipologie medicala si psihologica bine cunoscuta.

1. Este o problema medicala clara.

Corpul omului a ajuns la o dependenta maxima de o substanta (heroina, alcool, altceva), iar corpul refuza sa functioneze fara acea substanta.

Daca acea substanta nu este administrata regulat corpului atunci apar efecte imediate mai mult sau mai putin puternice.

2. Este o problema psihologica.

Omul respectiv, dupa ce intra in dependenta si dupa ce ramane in ea mai mult timp sufera cateva modificari in psihicul sau.
In primul rand se instaleaza EXTREM DE PUTERNICA mecanismul de functionare automata a dependentei.
Omul ala devine "turbat" atunci cand substanta nu este administrata. Sau nu se mai poate controla, sau nu mai poate gandi corect, sau se enerveaza la maxim, sau altele.

Logica omului acestuia devine una simpla: trebuie sa beau, pentru ca sufar.


3. Solutia la aceste probleme:

In primul rand familia si cei din jur trebuie sa apeleze la un ajutor specializat.
La spitalul 9/Bucuresti este o sectie speciala pentru dezintoxicare, unde si drogatii si alcoolicii merg.

Persoanele din jur sunt critice pentru vindecarea bolnavului.
Tratamentul inseamna:

A. Renuntarea totala brusca la substanta administrata.

Pentru a se media starea de sevraj, bolnavului ii sunt adminstrate sau diazepam sau alte substante sa-l linisteasca si sa treaca mai repede prin starile aiurea din aceasta faza.

De asta se interneaza foarte multi bolnavi 1-2 saptamani, pentru a fi ajutati sa scape usor de dependenta.
Insa perioada asta este traumatica pentru bolnavi, pentru ca substanta nu mai este administrata corpului.

sau.

A. Regularizarea si reducerea treptata a substantei.

In unele cazuri nu se poate elimina radical si brusc substanta.
Daca un dependent de tigari fuma 2 pachete pe zi, a scoate imediat tigarile poate sa aiba consecinte f. grave.

Am avut un prieten care fuma 1.5 pachete pe zi si cand le-a scos avea niste dureri groaznice de cap si a inceput sa ia pastile cu nicotina pentru asta.

B. Regularizarea si reducerea se fac asa:
La ora 9, 12, 15, 18, 21 trebuie sa fumezi o tigara.
Este important sa respecti cu STRICTETE aceste ore, pentru ca numai astfel se controleaza si obiceiul rau de a scoate o tigara.

Dupa ce ai stat 1-2 saptamani cu 5 tigari pe zi, reduci la 3, apoi 1 si le scoti de tot.

C. Persoana trebuie izolata si extrasa din orice contextul care l-ar putea determina sa se apuce din nou de consum...etc.

Daca lasi un drogat iesi de la dezintoxicare pe strada cu fostii prieteni drogati cu siguranta ca se va apuca din nou.
Daca lasi un betiv la o nunta cu sticlele de bere in mana cu siguranta ca o sa se apuce din nou.

Familia trebuie sa supravegheze 24/24 pe cel care abia a iesit de la dezintoxicare.


4. Trebuie si rugaciune facuta in paralel pentru cel bolnav.
Dar nu uitati, ca Dumnezeu a lasat si doctorii pentru un folos al lor.
Dumnezeu ne ajuta, dar degeaba strigam la Dumnezeu, daca un medic este in fata noastra.
Ne va intreba Dumnezeu: "dar la medic ai fost?".

Nu il exclud pe Dumnezeu, dar realitatea este ca nu suntem complet neajutorati pe pamantul asta.
Bine a zis ceva: mergi la razboi cu nadejde in Dumnezeu.


Bolnavii in starea aceasta trebuie ajutati de familie.
Intr-un mod sau altul trebuie dusi la doctor, mintiti sau altfel, dar trebuie dusi la doctor.
Fiecare bolnav dupa ce sta 3 saptamani la dezintoxicare (cam atat se sta de obicei), se simte mai bine, si mai poti discuta cu el.

Dar daca nu este dus acolo este greu. Iar cu rugaciune se pot foarte multe.

În prealabil postat de Laura19

Mi-am spus parerea deja legat de aceasta intrebare.
Trebuie ajutata toata familia, nu doar cei care nu beau. Nu poti sa ii consolezi doar pe cei care nu consuma alcool, iar pe bolnav sa il dai la o parte si sa il dispretuiesti. Familia in loc sa isi planga de mila, ar putea sa se roage, sa mearga la Biserica, sa se spovedeasca, sa se impartaseasca etc. Nu cred ca doar unul este vinovat, este un lant. E adevarat ca suferi si te deranjeaza, insa nu poti sa te gandesti numai la tine, ci trebuie sa te ingrijesti si de cel in cauza. Sa te intrebi daca ai facut ceva rau, ce poti sa faci sa nu mai fie provocat, sa apelezi la Biseriva si la sfatul duhovnicului. Trebuie rabdare, dragoste si vointa sa il/o ajuti pe cel/cea care sufera de alcoolism. Eu incerc si voi incerca cat pot sa imi ajut tatal. Am invatat deja sa nu mai iau in seama ce spune el cand e cherchelit si sa nu il provoc cand nu este lucid. Deobicei tac si il las sa vorbeasca...si dupa ce oboseste din vorbit termina si se baga la somn. In fine. E complicat si cum am zis, fiecare caz este unic.

Nu stiu daca ai fi trecut prin ce au trecut fratii mei si in definitv eu ai mai spune asta. Si mai ales ca nu este vorba doar depre betie. Ceea ce se intampla la nivelul psihicului unui om, de este marcat toata viata, si ii afecteaza relatiile cu cei din jur nu se compara. Eu ma duc la biserica, ma rog pentru toata lumea, dar atata timp cat tatal meu e ... necredincios, e cu cel rau mai degraba. ce pot face eu? Din contra tind sa cred ca o mare parte din suferinta mea e si din cauza asta. Chiar cred ca, copiii pot plati pentru greselile parintilor. Si nu e corect! Cred ca si de aceea personalitatea lui e... cum e, si nu a realizat nimic in viata pentru ca e foarte pacatos. Eu sincer am momente in care vreau sa plec... cat vad cu ochii, nu sa investesc in cineva de la care nu am primit niciodata un sfat bun. Un psihiatru i-ar fi de ajutor, dar cum nu poti sa obligi pe nimeni sa mearga, o lasi asa. Pe mine ma deranjeza ca am inceput sa fiu foarte nervoasa si intoleranta. Este o cauza pierduta. Unii oameni beau dar sunt pasnici, merg la biserica, sunt altfel...se mai poate face ceva cu ei.

[fallen]

În prealabil postat de Ana Tr.

Nu stiu daca ai fi trecut prin ce au trecut fratii mei si in definitv eu ai mai spune asta. Si mai ales ca nu este vorba doar depre betie. Ceea ce se intampla la nivelul psihicului unui om, de este marcat toata viata, si ii afecteaza relatiile cu cei din jur nu se compara. Eu ma duc la biserica, ma rog pentru toata lumea, dar atata timp cat tatal meu e ... necredincios, e cu cel rau mai degraba. ce pot face eu? Din contra tind sa cred ca o mare parte din suferinta mea e si din cauza asta. Chiar cred ca, copiii pot plati pentru greselile parintilor. Si nu e corect! Cred ca si de aceea personalitatea lui e... cum e, si nu a realizat nimic in viata pentru ca e foarte pacatos. Eu sincer am momente in care vreau sa plec... cat vad cu ochii, nu sa investesc in cineva de la care nu am primit niciodata un sfat bun. Un psihiatru i-ar fi de ajutor, dar cum nu poti sa obligi pe nimeni sa mearga, o lasi asa. Pe mine ma deranjeza ca am inceput sa fiu foarte nervoasa si intoleranta. Este o cauza pierduta. Unii oameni beau dar sunt pasnici, merg la biserica, sunt altfel...se mai poate face ceva cu ei.

S-ar putea ca necazurile tale sa ia sfarsit in momentul cand o sa cunosti un barbat si o sa te muti la casa ta. Chiar daca o sa apara altele, tot nu va fi la fel de rau. Cu siguranta instinctiv te vei feri de un barbat betiv, sau nu-l vei tolera langa tine daca va deveni sau vei descoperi asta mai tarziu. Totusi ar fi bine sa nu te pripesti, sa te grabesti la maritat, pt ca f multe casnicii/concubinaje facute in pripa si nu tocmai potrivite au drept cauza tocmai graba unora de a scapa de acasa.
Eu iti doresc mult succes, rabdare si incredere ca totul se va sfarsi si va incepe pt tine o noua viata mai buna. Doamne ajuta!

[fallen]

Scuze ca readuc in actualitte un subiect asa neplacut tocmai acum inainte de sfintele Pasti.
Credeti ca in momentul cand cineva este prins baut la volan cu alcoolemia 0,68? , i se ia carnetul si risca si un dosar penal, ar fi momentul sa se opreasca definitiv din baut?
Mentionez ca nu a fost un accident, nu venea de la o petrecere, nu-l chem,ase nimeni de urgenta intr-un loc, ci este un obicei constant, cotidian, chiar stia ca urmeaza sa plece in zori si totusi...
Oare ar fi necesar sa renunte definitiv???

[Jamaica]

În prealabil postat de fallen

Scuze ca readuc in actualitte un subiect asa neplacut tocmai acum inainte de sfintele Pasti.
Credeti ca in momentul cand cineva este prins baut la volan cu alcoolemia 0,68? , i se ia carnetul si risca si un dosar penal, ar fi momentul sa se opreasca definitiv din baut?
Mentionez ca nu a fost un accident, nu venea de la o petrecere, nu-l chem,ase nimeni de urgenta intr-un loc, ci este un obicei constant, cotidian, chiar stia ca urmeaza sa plece in zori si totusi...
Oare ar fi necesar sa renunte definitiv???

daca stia ca urma sa plece si a continuat sa bea in nepasare este clar o problema. putea sa ia un taxi sau sa se urce in ratb.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de fallen

Scuze ca readuc in actualitte un subiect asa neplacut tocmai acum inainte de sfintele Pasti.
Credeti ca in momentul cand cineva este prins baut la volan cu alcoolemia 0,68? , i se ia carnetul si risca si un dosar penal, ar fi momentul sa se opreasca definitiv din baut?
Mentionez ca nu a fost un accident, nu venea de la o petrecere, nu-l chem,ase nimeni de urgenta intr-un loc, ci este un obicei constant, cotidian, chiar stia ca urmeaza sa plece in zori si totusi...
Oare ar fi necesar sa renunte definitiv???

Da. Definitiv.
Măcar 1 an, pentru început...:)
Definitivul începe, cel puţin în cazul alcoolicilor, cu o zi. Aşa se şi numeşte programul de terapie: "programul de 24 de ore".

Conduita pe care o relataţi face parte clar din spectrul alcoolismului. Omul are nevoie urgentă de ajutor. Că şi familia e bolnavă, asta e altă poveste, pe care alcoolicii nu o ştiu iar de care soţiile şi ceilalţi din familie nici nu vor să audă. E mai bine să ai un ţap ispăşitor în familie decât să mergi (şi) tu însuţi la tratament. Mai dulce fariseu, decât vameş.
Totuşi, în lumea civilizată precum şi în câteva mici şi rare locuri din România, există nu doar serviciile AA cât şi ALANON (pentru aparţinătorii alcoolicului manifest - soţie, etc.).

Dar deocamdată urgenţa e persoana care bea şi care se autosabotează constant şi grav, distrugîndu-şi viaţa personală şi de familie. E prins de o putere mai mare decât voinţa lui, care e deja grav disfuncţională.
Gpalama a scris destul de bine despre sectia din spitalul 9. Musai să ajungeţi acolo, cu frumosul, cu păcăleala, cu momeala, cu orice, numai să ajungă omul acolo la un interviu cu doctorul de la secţia 17. Un simplu interviu, câteva minute. Care nu garantează nimic (depinde cât mai e dispus pacientul să piardă până ajunge la fundul sacului şi cât mai are familia dorinţa să joace jocul psihologic numit "alcoolicul") însă oferă o mare şansă. Totul atârnă de decizia pacientului după convorbirea cu medicul (care a salvat multe vieţi, multe familii).
Apoi veţi mai vedea.
Doamne ajută!

P.S. În general în jurul sărbătorilor, cu predilecţie de Paşte şi de Crăciun, oamenii nefericiţi, însinguraţi, răniţi au tendinţa să îşi agraveze simptomele. Acum apar şi multe din situaţiile de urgenţă, care culminează cu suicidul, cu tentativele mai mult sau mai puţin demonstrative etc. Atenţie, aşadar, la această perioadă. Se poate termina rău de tot. Dar frica păzeşte pepenii, nu-i aşa?
Dacă îi sunteţi soţie sau persoană foarte apropiată, vă previn că faceţi parte din persoanele care îi accelerează simptomele. Pe româneşte, încercaţi să nu-l omorâţi de tot şi convinge-ţi-l să meargă la doctor, la spital. Dacă binevoiţi să auziţi ce v-am spus, dacă nu, faceţi cum voiţi.

În loc să scrieţi pe forum, mereu, iar noi să vă compătimim (asta vreţi?) mai bine lăsaţi scrisul şi duceţi pe omul acela la doctor, până nu e prea târziu.
Asta, desigur, doar dacă nu vă convine să vă îndulciţi cu ipostaza de după catastrofă, care oferă şi ea o mulţime de avantaje secundare dar deloc de neglijat...

Nimeni nu e inocent pe lumea asta, absolut nimeni!
Aşa că faceţi un efort, fie şi mare, demn de un creştin, şi duceţi pe omul acesta de urgenţă la doctor. Veţi primi răsplata concretă în cel mai scurt timp. Dumnezeu să vă sprijine eforturile!

[fallen]

Hristos a Inviat!
Multumesc, dle Cezar. Intre timp asa s-a si intamplat. Lunea mare, dupa weekendul cu pricina, s-a dus la serviciu si s-a simtit rau, cu tremuraturi, l-a luat salvarea si a ajuns la spital. I-au recomandat sa reduca treptat consumul si i-au dat sa ia depakene (50 mg de 2 ori pe zi), si dupa sf. pasti sa vina sa se interneze (la Obregia). Astazi s-a dus din nou si i-au cerut trimitere de la mf, o sa o obtina joi (speram).
Inca o data va multumesc si va doresc in continuare sarbatori fericite, multa sanatate si impliniri. Doamne ajuta!

[fallen]

A fost ieri la spital din nou si i-au spus ca nu e de internare, ii trebuie dor consiliere, si l-au trimis in alta parte, unde a primit prescriptie pt alte 2 medicamente (?) si recomandare de analize, si sa revina peste o luna. Nu stiu inca despre ce substante e vorba. Mie insa mi-e putin cam teama cu substantele psihoactive prescrise pt acasa, cu recomandarea sa revii peste o luna, am auzit ca pot avea reactii destul de urate. Multi am auzit ca renunta repede la ele fiindca ori le dau somn, ori foame, ori te miri ce... si o lasa balta cu tot tratamentul, nici macar nu se mai duc la control, pana se intampla din nou o recadere.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de fallen

Intre timp asa s-a si intamplat. Lunea mare, dupa weekendul cu pricina, s-a dus la serviciu si s-a simtit rau, cu tremuraturi, l-a luat salvarea si a ajuns la spital. I-au recomandat sa reduca treptat consumul

Vă rog frumos să înţelegeţi că aceia sunt ageamii, nu cunosc alcoolismul şi alcoolicul!!!

Trebuie să intre urgent în abstinenţă totală! Dar n-o va face singur, dacă nu ajunge unde trebuie. V-am spus şi iarăşi repet: sectia 17 Obregia, dr. Ene, apoi obligatoriu AA. De biserică nici nu mai pomenesc, fără spovedanie deasă şi participarea la slujbe şansele să scape de demonii alcoolului (şi alţi demoni cumpliţi) sunt mici.
Mergeţi pe direcţia asta, că e sigură.