Parintele Arsenie Boca

[dobrin7m]

"Dacă te vei îngriji
mereu de cele spuse mai-nainte, vei putea să nu fii
neştiutor. Iar de vei înţelege, îţi vei da seama că, precum tu
eşti ispitit, la fel şi fratele tău se ispiteşte şi vei ierta pe cel
ispitit; iar celui ce vrea să te ispitească, făcându-te să
urăşti pe cel ispitit, îi vei sta împotrivă, nesupunându-te
uneltirii lui. Aceasta este ceea ce spune Iacob, fratele
Domnului, în Epistolele Soborniceşti: «Supuneţi-vă lui
Dumnezeu, staţi împotrivă diavolului, şi va fugi de la
voi!»(Iacob 4,7) Dacă, precum s-a zis, vei avea neîncetat, cu mare
veghe, grijă la cele mai-nainte spuse, vei putea să cunoşti
scopul Domnului şi al Apostolilor Săi şi să iubeşti pe
oameni şi să suferi pentru ei când greşesc, dar să lupţi
neîncetat împotriva dracilor vicleni prin iubire. Dar dacă
suntem moleşiţi nebăgători de seamă şi uşuratici şi ne
scufundăm cugetul în plăcerile trupeşti nu mai combatem
pe draci, ci pe noi înşine şi pe fraţi, mai bine zis slujim
prin aceştia (prin fraţi) pe draci, luptând cu oamenii pentru
draci. Filocalia Vol.II - Sf. Maxim Marturisitorul

[cezar_ioan]

În prealabil postat de ovidiu b.

Fraților, poate vă găsiți un alt topic de ceartă.

Da, unul separat pentru galceava... Un fel de "loc de dat cu capu" ...
Si unul alternativ, numit "iarta-ma!"....:)

Daca sunteti de acord, ma inscriu primul, ca presedinte de onoare, intrucat am deja experienta vasta, precum se stie.
Sa se aleaga si un presedinte in exercitiu, in baza ultimelor furii. Pentru prima sesiune il propun pe leonte.
Secretarul sa fie, insa, ales pentru cel putin un an si sa fie expert in manipulare. Spre a nu se strecura false injurii si viclene pareri de rau. Se intelege ca o propun pe Miha-Anca.
Efectele poetice de anvergura le va gestiona, desigur, N.Priceputu.
Impaciuitorul de serviciu nu poate fi altul, desigur, pentru o buna vreme, decat MoshNeagu.
Iar pentru a nu parasi cadrele ferme ale dogmaticii, adica sa ne spargem capu in mod riguros, il rugam pe Catalin sa ne mai dea, din cand in cand, citate si drepte indemnuri.
De abaterile de la traditia stramoseasca se va ingriji Decebal.
Florin poate salta altitudinea disputelor la supraconstiinta (oferindu-ne cand batul, cand morcovii), Ioanna ne va lamuri etimologia unor termeni mai speciali cu un dictionar plesuan recent scos la Humanitas iar Mihailc va nuanta, desigur, ipostaza noastra de personaje negative in istoria mantuirii, iconografic vorbind...
Trezirea, uneori, Pelerinul: de ce dormi, frate? Nu simti tu coltii lupilor cum musca?... (desi nu-i inca iarna, draga Noiembrie...)
Concluzia, din cand in cand, o va trage desigur un sociolog.
Pot sosi, in caz de urgente si medicii.
Iar CristiBoss va fi singurul care ne va mai imblanzi, poate, citind din cand in cand, un bland cuvant mustrator din "Sfintii Zilei"...

Ce ziceti, incepem?

[iuliu46]

În prealabil postat de ovidiu-s

Evrei 13.17 "Ascultaţi pe mai-marii voştri şi vă supuneţi lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie şi nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos.”
Să vedem şi ce spune Scriptura despre rolul preotului (presbiterului):

1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.
2 Tim 1.6 "Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele"
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)
Matei 18.18 “Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer”.
Ioan 20.21-23 “Si Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.”

De mentionat că asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor alesi.

Sectele neoprotestante sub influenţa cărora probabil ai intrat, d-le Leonte, se folosesc de câteva citate falsificate in Biblia lui Cornilescu din Episola catre Evrei ca sa combata sistemul preotesc si succesiunea apostolica. Asa au mistificat in traducerea lor si versetul de la Evrei 7.24, încercând să argumenteze faptul că preoţia a dispărut odată cu Vechiul Testament şi că singurul Mare Preot e Hristos.

În prealabil postat de Illuminatu

Wow! Iata-L pe Mesia forumului!

Cine marturisesti ca esti, leonte?? Esti tu Ilie?

Eu cred ca a fost o neintelegere si dupa ce am citit mesajele pe care le-a scris dupa si cu care sunt de acord am si uitat ca am avut un conflict. Nu mai suflati in foc, nu e vorba despre idei protestante ci doar de un ton prea aspru. Dar avand in vedere ca este in joc mantuirea oamenilor nici tonul poate nu-i prea aspru. Are dreptate ca din cauza banilor oamenilor li se pun tot felul de piedici in drumul lor catre Tatal Ceresc in foarte multe locuri din tara. Are dreptate ca ar trebui sa vedem intotdeauna in sfinti si icoane lumina lui Hristos si mila Tatalui. Si nu se intampla mereu acest lucru.

[Illuminatu]

În prealabil postat de iuliu46

Eu cred ca a fost o neintelegere si dupa ce am citit mesajele pe care le-a scris dupa si cu care sunt de acord am si uitat ca am avut un conflict. Nu mai suflati in foc, nu e vorba despre idei protestante ci doar de un ton prea aspru. Dar avand in vedere ca este in joc mantuirea oamenilor nici tonul poate nu-i prea aspru. Are dreptate ca din cauza banilor oamenilor li se pun tot felul de piedici in drumul lor catre Tatal Ceresc in foarte multe locuri din tara. Are dreptate ca ar trebui sa vedem intotdeauna in sfinti si icoane lumina lui Hristos si mila Tatalui. Si nu se intampla mereu acest lucru.

Eu cred ca atitudinea lui leonte poate fi numita oricum, numai echilibrata nu: cand mandru, cand smerit! E ca o ciorba-supa si acra, si dulce!

[leonte]

În prealabil postat de iuliu46

Dar avand in vedere ca este in joc mantuirea oamenilor nici tonul poate nu-i prea aspru

... din cauza banilor oamenilor li se pun tot felul de piedici in drumul lor catre Tatal Ceresc in foarte multe locuri din tara
... ar trebui sa vedem intotdeauna in sfinti si icoane lumina lui Hristos si mila Tatalui

Astazi, fiind sfanta Dumineca, am facut si eu o tentativa de rugaciune. "Pentru ce tot fac si aia si ailalta? Pentru ce tot intru pe forum si mai mult tulbur apele decat sa le limpezesc?" Dar iata ca raspunsul tau vine ca o mangaiere pentru nelinistea mea, care nu poate pricepe lucrarea Proniei, dar vrand sa detina controlul total, ticaloasa mea minte se tulbura; desigur, in zadar. Mare noroc am ca judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca ale noastre. Altfel...

Chiar astazi am citit din Iasaia 55 : <<Caci gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele nu sunt ca ale voastre>>, zice Domnul. <<Si pe cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt caile Mele de caile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.>>
Nu stiu daca a observat cineva, dar Sfanta Scriptura critica cel mai aspru pe pastratorii si invatatorii Legii, decat de dusmanii poporului ales. Pe dusmani, daca poporul merge pe calea cea buna, ii nimiceste Domnul. Nu este nevoie sa ne aprindem noi asura lor, cu vorbe sau in alt fel. Iar daca Domnul le ingaduie sa ne biruiasca, cred ca treaba este clara pe unde ne aflam noi, in ecuatia mantuirii. Ne mahnim ca ne sunt rapite avutiile tarii, dar fara sa ne punem intrebarea "Oare le meritam? Nu cumva IL facem de ras pe Dumnezeul parintilor nostri?"

Cat despre banii parohiilor. Pai daca reusesti sa te faci iubit, ca preot paroh, de se va intamplat sa nu ai paine pe masa, crezi ca nu-ti vor sari fratii in ajutor? Sau se tulbura vreodata cineva, cand un preot vrednic cere bani pentru biserica sau pentru vreo nevoie a sa? Dar de este unul nevrednic si cel mai cuvios dintre enoriasi tot nutreste ganduri de indoiala. Nu mai bine ne procupam noi sa sporim in iubire? Si cum alfel cunoastem sporirea in iubire decat dupa masura in care ne punem la dispozitia celorlati.

Odata, mergand prin Athos, am ajuns la o chilie unde vietuiau doi calugari romani. Cand am cerut binecuvantarea, indata si-au lasat lucrul si mi-au sarit in intampinare, cu zambete si cu o atitudine slugarnica. Eu eram cam tulburat, din pricina gandurilor si a mandriei mele, iar ei, cel putin unul fiind vazator in duh, numai din cuvinte alese cu grija m-au ridicat indata. Dupa 10 minute, eram ca si cum n-as fi avut nimic. Si vorbind intre ei: "-Unde culcam motanul l-a noapte? -Pai uite aici o cutie! Vezi ca are o problema la picior, oare cu ce se trateaza, niste apa calda avem? -Eh! Punem indata la incalzit." Atunci am avut parte de mila lui Dumnezeu si am cunoscut ca despre mine vorbeau. La urma l-am intrebat pe staretul chiliei ce este cu apa calda. Si el a continuat sa fi sugubat... "Acuma! Stai sa aprind focul! - Nu parinte, daca nu vrei sa imi spui nu te mai necajesc. - Bai! Apa calda e dragostea!"
Si acum ziceti voi! Oare m-ar fi ajutat mai mult daca m-ar fi luat cu dogma? Ca de ce am parasit chilia si toate celelalte? Sau ducandu-ma alta data la ei, oare voi indrazni sa le deschid poarta fara sa am inima cat un purice, ca nu cumva sa-i deranjez cu ceva pe binefacatorii mei? Si asta nu pentru ca mi-a poruncit cineva. Dumnezeul nostru nu e bun pentru ca are de dat cuiva socoteala. Intr-acolo trebuie sa ne indreptam si noi ca sa putem fi siguri de mantuire!

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Pui de naparca ce sunteti! Fii ai vicleniei! Va bagati in subiecte care va depasesc, fara sa va fi facut datoria de a citi scripturile si pururea sunteti manati de aroganta mafaldei, iar cand trebuie sa raspundeti cu Da sau Nu, va ascundeti precum mustele de ploaie si va prefaceti smeriti, caci stiti ca toata dogma voastra este mincinoasa, dar mandria nu va lasa sa va caiti.

Pentru aceasta marsavie a voastra dar si pentru ca la tot ce am adus in fata din cuvantul Evangheliei mi-ati spus ca gandesc precum protestantii, doar pentru ca sunt mai iscusit si mai putin trandav decat voi in citirea scripturilor, iata ca am hotarat in acest ceas sa merg la protestanti sa ma interesez de dogmatica lor. Cine stie? Poate ca sunt protestant din firea inimii si a mintii mele fara sa fi stiut.

Deci va multumesc, Alin, Catalin si toti ceilalti care mi-ati adus la cunostinta adevarul despre mine. Ca de fapt, locul meu este langa cei asemeni mie, adica langa protestanti!
Daca stie cineva vreo biserica protestanta in Bacau, va rog sa imi dati niste date de contact. Vorbesc la modul cel mai serios ca sunt interesat sa discut cu un cleric protestant. Acesti stalpi ai BOR, mi-au starnit o curiozitate pe care nu o mai pot controla:
Daca Adevarul si Mila lui Dumnezeu s-au pogorat peste protestanti, scarbit fiind Domnul de comportamentul celor mai drepti dintre credinciosi? La urma urmei, de unde stiu eu ca nu este chiar asa?

Tu nu cauti Adevarul.

Argumentul tau de mai sus este unul pur protestant. Tu nu iti dai seama, dar tu ai invatat pe de rost logica protestanta, si o aplici la litera.

Tu ai spus asa mai sus: "sunteti rai, deci la voi nu este adevarul ci este la protestanti".

La fel spun si protestantii.

Ori este o separatie clara intre ADEVAR, BISERICA SI FAPTELE OAMENILOR.

Biserica Ortodoxa are Adevarul in ea.
Ortodocsii sunt membri ai acestei Biserici, dar nu se tin de invatatura.
Daca un ortodox nu se tine de invatatura lui asta inseamna ca Ortodoxia este mincinoasa?
Daca un ortodox se tine de invatatura lui inseamna ca Ortodoxia spune adevarul?

Si atunci ce te faci cu sectarii care beau si injura si curvesc?
Vezi ca esti intr-o dilema foarte mare, ca sectarii au foarte multi pacatosi.
Toti tinerii lor pacatuiesc, asemenea tinerilor ortodocsi, numai ca nu o fac pe fata....


Vad ca ai inhalat mult din duhul protestant.. cu siguranta ca ai fost pe la niste adunari unde ai invata "interpretarea corecta a Scripturii", evident in varianta sectara.

Ar fi corect sa ai bunul simt sa spui clar pe forum unde "studiezi" Scriptura.

Pentru ca "argumentele" (mai degraba textele si rautatile invatate pe de rost si reproduse) impotriva Ortodoxie miros de departe a texte sectare.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Dragul meu frate! Eu nu am nevoie de smerenia asta prefacuta si formala, care imi pare ca se desprinde din apelul la intermediari.

1. Dumnezeu vrea sa am o legatura directa cu El, sau nu?
2. Rugaciunea "Tatal nostru..." este protestanta?
3. Exista sub Soare vreo relatie mai personala si mai directa, decat sa IL socotesti ca Tata, pe Cel ce este Ziditorul veacurilor?
4. Exista ceva mai mare si mai sfant pentru orice om, decat mila lui Dumnezeu?
5. Daca imi doresc cel mai sfant dar din Univers, adica mila Sfintei Treimi, asta inseamna ca sunt beat de mandrie sau ca sunt protestant?

1. Hristos a spus clar: "eu sunt Calea, si Adevarul si Viata"; "eu sunt usa; cine va intra prin Mine, va intra si va iesi si viata va afla". La Dumnezeu Tatal ajungem prin Fiul.
Arata-mi si mie in patristica un exemplu de ajungere la "Dumnezeu Tatal".

3. Relatie personala?
Vezi ca in orice relatie sunt 2 persoane: Dumnezeu si tu.
Daca te asezi la masa cu Dumnezeu si te tragi de sireturi cu El, e problema ta.
Dar esti sigur ca Dumnezeu se trage de sireturi cu tine? Ca oricine se va inalta se va smeri, si oricine se va smeri se va inalta.

5. Vorba multa si indrazneata arata clar parere de sine multa.
Iar parerea de sine este o cauza de mandrie.