Parintele Arsenie Boca

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Daca gresesc, arata unde am gresit! Iar daca am spus bine, pentru ce ma ... defaimi?
O fi sf. Evanghelie scrisa de protestanti? O fi cititul si citatul unui text din sf. Evanghelie pacat contra Duhului Sfant? O fi discernamantul de la diavol, iar supunerea orbeasca de la Hristos?

Am dat si explicatiile in mesajul anterior. Tu spui povestea pe care o au si neoprotestantii, cu intermediarii, impotriva preotilor si chiar a sfintilor. Mai mult, spui ca e o mare erezie, ca invatatura Bisericii e pe baza unor porniri ale vrajmasului, si ceva de idolatrie. Un protestant nu prea ar avea curajul sa spuna asta pe forumul ortodox, dar tu spui si ca aceasta e invatatura ortodoxa. Si apoi tot tu te superi si nu intelegi. Acum ti-am explicat.

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Am dat si explicatiile in mesajul anterior. Tu spui povestea pe care o au si neoprotestantii, cu intermediarii, impotriva preotilor si chiar a sfintilor. Mai mult, spui ca e o mare erezie, ca invatatura Bisericii e pe baza unor porniri ale vrajmasului, si ceva de idolatrie. Un protestant nu prea ar avea curajul sa spuna asta pe forumul ortodox, dar tu spui si ca aceasta e invatatura ortodoxa. Si apoi tot tu te superi si nu intelegi. Acum ti-am explicat.

Da-mi te rog citatul cu spusa protestantilor! Eu nu o cunosc. Daca sunt protestant fara sa stiu, poate ar fi bine sa ma convertesc. Adica, macar sa fiu cu acte in regula si sa imi afisez la profil apartenta religioasa. Dar mai intai sa vad textul lor, la care tot faci referire de mai multe luni, dar fara sa dai vreun citat precis!

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Da-mi te rog citatul cu spusa protestantilor! Eu nu o cunosc. Daca sunt protestant fara sa stiu, poate ar fi bine sa ma convertesc. Adica, macar sa fiu cu acte in regula si sa imi afisez la profil apartenta religioasa. Dar mai intai sa vad textul lor, la care tot faci referire de mai multe luni, dar fara sa dai vreun citat precis!

Leonte, am discutat de mai multe ori, chiar si pe mesaje private. Ti-am dat si citate si tot ce e nevoie, dar tu spui ca nu le vezi pentru ca nu le poti vedea sau nu doresti. Si daca discuti cu un neoprotestant nu are efect sa ii dai argumente, el oricum crede ce vrea el.
Eu ti-am spus ca ceea ce scrii tine de ecumensimul radical, care are invataturile preluate in cea mai mare parte din protestantism. Nu trebuie sa fii protestant ca sa ai acele conceptii. Ti-am mai spus, toti avem mandrie, iar la tine e foarte mare, nu as face bine daca nu ti-as spune. Mai era cineva pe forum care avea conceptii ecumenist radicale, Adriana, si ea spunea ca pleaca de la ortodocsi, asta e se pare o regula. De aceea ecumensimul, si in special cel radical, e daunator.
Citeste vietile sfintilor, catehismul si in general scrieri ortodoxe, pentru ca Sfanta Scriptura nu o putem noi interpreta dupa cum vrem, si neoprotestantii fac exact asta.
Tu spui de preoti si sfinti, nu trebuie sa te duci la protestanti sa ii intrebi, gasesti mii de scrieri protestante pe net sau protestanti pe forumuri.
Preotul e important pentru ca face Sfintele Taine. Spunea un parinte ca niciun sfant care face minuni nu poate face ce face un preot, adica Sfintele Taine. Fara Botez, Mirungere, Impartasanie nu ai har si degeaba rugaciunea si nevointa. Inceputul conclucrarii cu harul este Botezul si Mirungerea, ele se pot face doar de catre preot.
Iar daca gasesti folos in citate din Sfanta Scriptura, e suficient pasajul cu cine nu Mananca Trupul si nu bea Sangele Mantuitorului nu ajunge in Imparatie.
Ortodoxia nu tine pe cineva cu forta, scopul nu e de a fi cat mai multi oameni in Biserica, doar cei ce cred invatatura ortodoxa, in primul rand.

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Leonte, am discutat de mai multe ori, chiar si pe mesaje private. Ti-am dat si citate si tot ce e nevoie, dar tu spui ca nu le vezi pentru ca nu le poti vedea sau nu doresti. Si daca discuti cu un neoprotestant nu are efect sa ii dai argumente, el oricum crede ce vrea el.
Eu ti-am spus ca ceea ce scrii tine de ecumensimul radical, care are invataturile preluate in cea mai mare parte din protestantism. Nu trebuie sa fii protestant ca sa ai acele conceptii. Ti-am mai spus, toti avem mandrie, iar la tine e foarte mare, nu as face bine daca nu ti-as spune. Mai era cineva pe forum care avea conceptii ecumenist radicale, Adriana, si ea spunea ca pleaca de la ortodocsi, asta e se pare o regula. De aceea ecumensimul, si in special cel radical, e daunator.
Citeste vietile sfintilor, catehismul si in general scrieri ortodoxe, pentru ca Sfanta Scriptura nu o putem noi interpreta dupa cum vrem, si neoprotestantii fac exact asta.
Tu spui de preoti si sfinti, nu trebuie sa te duci la protestanti sa ii intrebi, gasesti mii de scrieri protestante pe net sau protestanti pe forumuri.
Preotul e important pentru ca face Sfintele Taine. Spunea un parinte ca niciun sfant care face minuni nu poate face ce face un preot, adica Sfintele Taine. Fara Botez, Mirungere, Impartasanie nu ai har si degeaba rugaciunea si nevointa. Inceputul conclucrarii cu harul este Botezul si Mirungerea, ele se pot face doar de catre preot.
Iar daca gasesti folos in citate din Sfanta Scriptura, e suficient pasajul cu cine nu Mananca Trupul si nu bea Sangele Mantuitorului nu ajunge in Imparatie.
Ortodoxia nu tine pe cineva cu forta, scopul nu e de a fi cat mai multi oameni in Biserica, doar cei ce cred invatatura ortodoxa, in primul rand.

Unde-i citatul frate? Poliloghia asta a ta se numeste sursa autentica? Da-mi frate, carte editie autor gilimele! Iar daca nu te intereseaza sa-mi aduci la cunostinta greseala mea, nu te mai baga in vorba aiurea. Nu uita ca l-ai facut protestant si pe sf. Siluan, mai de mult, in dorinta ta oarba de a-mi da peste nas!

Cred că e cazul să vă potoliţi. Leonte, înceracă să te linişteşti...la ce folos toată pălăvrăgeala asta, dacă ţi-ai pierdut pacea? La ce folos toată ştiinţa?

[leonte]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cred că e cazul să vă potoliţi. Leonte, înceracă să te linişteşti...la ce folos toată pălăvrăgeala asta, dacă ţi-ai pierdut pacea? La ce folos toată ştiinţa?

Cata dreptate ai! Iti multumesc!

Dar cum pot sa imi gasesc pacea atata timp cat sunt indemnat la idolatrie? Cum pot sa imi fiu impacat cat timp mii de prunci nascuti ieri, incepand de maine vor fi invatati ca iadul e sub pamant, dracii sunt negrii si au coarne si cozi, iar ingerii sunt undeva, intre Luna si Soare? Vor fi invatati ca mormintele trebuiesc pecetluite pana la a doua venire, alfel le ia dracu pe acele suflete, ca pentru a castiga la loto trebuie sa iti cumperi un bilet la loterie si sa platesti zece pomelnice la biserica. Vor fi invatati ca mersul la biserica duce in rai, iar pocainta cu lacrimi sub o salcie dar fara haina monahala, este interzisa. Ca nu au dreptul sa nadajduiasca in mila lui Dumnezeu cum fac ecumenistii, sau protestantii, ci sa isi puna nadejdea in Sfanta Traditie ca numai de la Sfanta Traditie vine mantuirea...

Ai mare dreptate! Ce folos toata truda si toata stiinta daca imi pierd pacea?
Dar iata ca nu pot sa-mi intorc privirea de la minciuna, nci sa privesc zi de zi cum Adevarul este calcat in picioare. Timp de mai multi ani am cautat sa fac asta, gandindu-ma ca asa voi spori in smerenie, gandind ca cine sunt eu sa port altora de grija? Sau cine sunt eu sa vorbesc despre fatarnicia celor fatarnici? ... Dar cu cat m-am luptat mai tare cu gandul, cu atat am fost biruit si mai tare. Iar daca iti pare ca aici imi pierd linistea, n-as vrea sa iti descriu tulburarea launtrica si chinurile care ma cuprind atunci cand in loc sa scriu ceea ce gandesc, o fac pe smeritul; pe cand eu, in fapt, nu am nimic in comun cu smerenia. Pe cine pacalesc eu? Pe mine sau pe Cel ce stie toate?

Daca te mahnesti sau te tulburi in vreun fel vazand aceste mizerii intre mine si cei care defaima ceea ce eu marturisesc, rogu-te sa ma ierti, intr-o buna zi, cand vei putea! Dar nu pot fi altfel, nici nu pot savarsi alta lucrare decat aceasta.
Mi-ar fi placut sa raman in Athos, in acel loc stramt, intunecos, fara soba si fara pat, dar plin de binecuvantarea celor ce s-au nevoit acolo inainte de a ma naste eu. Caci nu au miliardarii pamantului bucuria si defatarea pe care le-am avut eu acolo si tanjesc dupa acelea. Dar daca duhovnicul si Pronia mi-au randuit altceva, ce puteam sa fac? Cum sa ma impotrivesc Lor?

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Cata dreptate ai! Iti multumesc!

Dar cum pot sa imi gasesc pacea atata timp cat sunt indemnat la idolatrie? Cum pot sa imi fiu impacat cat timp mii de prunci nascuti ieri, incepand de maine vor fi invatati ca iadul e sub pamant, dracii sunt negrii si au coarne si cozi, iar ingerii sunt undeva, intre Luna si Soare? Vor fi invatati ca mormintele trebuiesc pecetluite pana la a doua venire, alfel le ia dracu pe acele suflete, ca pentru a castiga la loto trebuie sa iti cumperi un bilet la loterie si sa platesti zece pomelnice la biserica. Vor fi invatati ca mersul la biserica duce in rai, iar pocainta cu lacrimi sub o salcie dar fara haina monahala, este interzisa. Ca nu au dreptul sa nadajduiasca in mila lui Dumnezeu cum fac ecumenistii, sau protestantii, ci sa isi puna nadejdea in Sfanta Traditie ca numai de la Sfanta Traditie vine mantuirea...

Ai mare dreptate! Ce folos toata truda si toata stiinta daca imi pierd pacea?
Dar iata ca nu pot sa-mi intorc privirea de la minciuna, nci sa privesc zi de zi cum Adevarul este calcat in picioare. Timp de mai multi ani am cautat sa fac asta, gandindu-ma ca asa voi spori in smerenie, gandind ca cine sunt eu sa port altora de grija? Sau cine sunt eu sa vorbesc despre fatarnicia celor fatarnici? ... Dar cu cat m-am luptat mai tare cu gandul, cu atat am fost biruit si mai tare. Iar daca iti pare ca aici imi pierd linistea, n-as vrea sa iti descriu tulburarea launtrica si chinurile care ma cuprind atunci cand in loc sa scriu ceea ce gandesc, o fac pe smeritul; pe cand eu, in fapt, nu am nimic in comun cu smerenia. Pe cine pacalesc eu? Pe mine sau pe Cel ce stie toate?

Daca te mahnesti sau te tulburi in vreun fel vazand aceste mizerii intre mine si cei care defaima ceea ce eu marturisesc, rogu-te sa ma ierti, intr-o buna zi, cand vei putea! Dar nu pot fi altfel, nici nu pot savarsi alta lucrare decat aceasta.
Mi-ar fi placut sa raman in Athos, in acel loc stramt, intunecos, fara soba si fara pat, dar plin de binecuvantarea celor ce s-au nevoit acolo inainte de a ma naste eu. Caci nu au miliardarii pamantului bucuria si defatarea pe care le-am avut eu acolo si tanjesc dupa acelea. Dar daca duhovnicul si Pronia mi-au randuit altceva, ce puteam sa fac? Cum sa ma impotrivesc Lor?

Te minti pe tine insuti cu o naivitate maxima.

Iti cauti singur argumente pentru o anumita cale; tu vrei neaparat sa ajungi undeva, si nu stii cum sa faci asta.

1. Dar cum pot sa imi gasesc pacea atata timp cat sunt indemnat la idolatrie?
Ce-i cu textul asta? Ce-i cu afirmatia asta gratuita si neargumentata?
Nu te indeamna nimeni la idolatrie, vezi ca esti pe coclauri... ai invatat pe de rost fraze si le repeti aiurea.
Cand o sa-ti puna cineva in fata vitelul de aur al evreilor si o sa-ti zica ca ala este zeul G si o sa-ti zica sa-i aduci jertfe si sa consideri ca este o fiinta vie, atunci sa vorbesti de idolatrie.
Pana atunci, lasa textele si citeste si tu o carte mai buna.

2. "Cum pot sa imi fiu impacat cat timp mii de prunci nascuti ieri, incepand de maine vor fi invatati ca iadul e sub pamant, dracii sunt negrii si au coarne si cozi, iar ingerii sunt undeva, intre Luna si Soare? "...

Daca invatatura asta nu-ti place, care este invatatura care iti place?
Ca vad ca asta nu-ti place, deci cu siguranta ca ai alta invatatura care ... "iti place".

Deci problema este in felul urmator: ai fost invatat altceva, in opozitie cu ce zic ortodocsii.
Ai fost invatat ca ce zic ortodocsii nu e bun si acum arunci cu noroi in ce zic ortodocsii...


Intrebarea mea pentru tine este urmatoarea: dar cum sunt ingerii, dracii, si pruncii nascuti ieri? Dumnezeu cum a zis ca sunt, ca vad ca "cineva" ti-a spus ca nu sunt asa cum zic ortodocsii....

Deci tu ai un raspuns la intrebarea asta, un raspuns care l-ai invatat de undeva si care iti place mai mult decat asta ortodox.


3. Vezi ca tulburarea ta are o unica sursa.
Cand spui: "tulburare" spui si diavolul.

Ai exagerat duhovniceste rau de tot, si nu te-ai povatuit cu cineva experimentat.


Eu as rezuma problema ta in felul urmator:
1. Te-ai agitat si suparat pe tot felul de probleme care NU TE PRIVESC; asta e prijncipala arma a diavolului impotriva celor care au initiativa; sa-i agite pe tot felul de teme: de ce pamantul e rotund si nu e altfel, de ce unii preoti sunt rai, de ce unii ortodocsi sunt rai, ... de ce x si y si z...

Vezi tu, nu e treaba ta asta; este Dumnezeu in cer pentru fiecare; Dumnezeu are mila si grija de fiecare, si va randui pentru fiecare ajutor de multe ori in viata lor.

Intrebarea pentru fiecare pe care o are Dumnezeu este: "dar de tine te ingrijesti, pentru ca de restul ma ingrijesc Eu?".

Sa stii ca Dumnezeu nu are nevoie de tine pentru a se mantui altii, si ca poate sa randuiasca in locul tau inca 100.

Dumnezeu vrea ca tu sa te mantuiesti, si sa nu cazi in plasa diavolului, sa te incurce diavolul cu "grijile lumii" si cu "grija altora".

2. Vezi tu, pe copiii duhovnicesti diavolul ii prinde imediat prin inselare.
De asta trebuie sa discuti cu parinti buni si SA STAI LANGA EI si sa-ti marturisesti gandurile.
De fapt asta cu marturisirea gandurilor cred ca o stii si singur, dar o practici?

3. Nu stiu ce sa-ti zic, dar sunt multe greseli pe care le faci si pe care Duhul Sfant, prin parintele tau duhovnic, ti le va descoperi in timp.

4. Randuiala monahului este asa: cand intra in manastire, este pus in randuiala de ASCULTARE SI SMERENIE si este tinut asa ani de zile pentru 2 motive:
- sa-si omoare parerea de sine
- sa invete smerenia si INTELEPCIUNEA si ascultarea de Duhul Sfant, care vorbeste tainic inimii celui ascultator.

5. Tu deja te-ai apucat sa inveti, desi doar ai auzit cu vorba niste lucruri.
Din vorbele grele pe care le arunci se vede clar ca in tine COLCAIE PATIMILE, URA, FURIA, NEASCULTAREA.

Cum poti tu sa "inveti" pe altii, cand patimile rautarii acopera in tine vocea lui Dumnezeu?


6. Chestia cu "ramasul in Athos" este gresita total.
Doar ti-ai fi ascuns bine de tot patimile care colcaie in tine, si nu le-ai fi vazut in lucrarea lor deplina.
Dar asa, bine ca le scoti pe forumul asta.

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Unde-i citatul frate? Poliloghia asta a ta se numeste sursa autentica? Da-mi frate, carte editie autor gilimele! Iar daca nu te intereseaza sa-mi aduci la cunostinta greseala mea, nu te mai baga in vorba aiurea. Nu uita ca l-ai facut protestant si pe sf. Siluan, mai de mult, in dorinta ta oarba de a-mi da peste nas!

Nu stiu la ce citat te referi, la importanta preotului? Asta e invatatura de baza in ortodoxie, toata Sfanta Scriptura si invatatura Bisericii din catehism despre asta vorbesc. Orice paragraf vei citi e si despre asta vorba, ce faceau Sfintii Apostoli dupa coborarea harului? Le spuneau crezi si gata? Nu, ii botezau, apoi le puneau mainile pe cap (Mirungerea), ei primeau harul si vorbeau in limbi (acum nu se mai vorbeste in limbi). Calugarii si chiar si pustnicii nu sunt rupti de Biserica, pentru ca ar fi schismatici. Se spovedesc si impartasesc si ei, participa la Sfintele Liturghii, etc. Iisus a spus ca lasa Biserica Sa, nu doar o invatatura. Nu am facut protestant pe vreun sfant.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Unde-i citatul frate? Poliloghia asta a ta se numeste sursa autentica? Da-mi frate, carte editie autor gilimele! Iar daca nu te intereseaza sa-mi aduci la cunostinta greseala mea, nu te mai baga in vorba aiurea. Nu uita ca l-ai facut protestant si pe sf. Siluan, mai de mult, in dorinta ta oarba de a-mi da peste nas!

Este gresit ce zici tu. Adevarul nu sta in "citate" si reproduceri identice de citate.

Daca ai citit Scriptura, asa cum te lauzi, cu siguranta ca ai putea pricepe sensul afirmatiilor, precum si argumentarea Scripturistica a lor.

"carte editie autor gilimele!"? Vezi tu, daca Hristos ar fi in fata ta, la fel i-ai cere? Carte, autor, editie, ghilimele?

Chiar nu esti capabil sa porti un discurs logic, pe "sensuri" ale Scripturii, si nu pe "citate" al Scripturii? Daca nu citezi la tot pasul asta inseamna ca nu cunosti Scriptura?


Vezi tu, Sf. Ioan Gura de Aur spune ca este ceva mai mare decat Scriptura: mai mare decat Scriptura este descoperirea dumnezeiasca.
Si atunci ce te faci, ca nu este scrisa in Scriptura.

Si inca o intrebare: daca pe tine te cheamna leontie, si nu scrie in Scriptura asta, pot sa interpretez eu ca tu de fapt nu existi?