Habemus papam!

[catalin2]

În prealabil postat de mirela.t

Problema este ca in Argentina este un guvern totalitar care nu ii este favorabil Papei pentru ca Mons Bergoglio i-a criticat in multe ocazii. Acum presa pro-guvernamentala incepe sa scoata mizerii pe seama Papei. E trist ca tocmai tara lui de origine sa puna la cale asemenea aberatii.
Despre cel care zici ca a fost soferul lui, nu-i exclus a fie un impostor. Se minte la greu pentru discreditarea Papei.
Foarte bine ti-a raspuns si Dragos. Asa lucrurile se vad mai limpede.

Probabil nu stii ce s-a intamplat in Argentina si la ce evenimente se face referire. Acum in Argentina e o conducere democrata, iar presedintele tarii este de sase ani o femeie. Dictatura militara brutala (junta militara) s-a incheiat acum 30 de ani, a condus intre 1976-1983, si scrie ca au omorat 15.000 de oameni, iar 30.000 rapiti si dati disparuti. BC de aici e acuzata nu numai ca nu s-a opus, dar unii din cler au si colaborat cu regimul (regimul era de dreapta si se opunea stangii).
In cazul actualului papa acuzatiile de colaborare nu sunt clare, deci e posibil sa nu fie asa, doar sa fi incuviintat regimul. Articolele nu au aparut acum, sunt cel putin de acum trei ani (pentru ca numai in ultimii ani s-a abrogat legea care spunea sa nu fie judecati cei vinovati din acei ani). Iata ce spune biograful oficial al cardinalului: http://www.tvrnews.ro/papa-francisc-...ina_28235.html
"Este o nedreptate (acuzatia de colaborare,nota mea) şi că în acea vreme chiar Biserica Catolică trebuia învinuită pentru că a acceptat abuzurile autorităţilor."
"Biograful său oficial crede că este nedrept ca Francisc să fie pus laolaltă cu aleşi prelaţi despre care se ştie clar că au fost informatori pentru dictatura militară."

Alt articol da cateva detalii in plus: http://www.digi24.ro/stire/Papa-Fran...rgentina_87731
"Asociația bunicilor din Piața 1 Mai îl acuză pe cardinalul Bergoglio că a tăcut timp de 10 ani, deși cunoștea faptul că în timpul dictaturii se practica furtul de nou-născuți.
Jorge Bergoglio a declarat, în fața unei instanțe, că nu a vorbit despre dispariția a mii de bebeluși la momentul respectiv pentru a nu face jocul cuiva."
Tot in 2010 Cardinalul a dat declarații, mai bine de 5 ore, în fata judecătorilor care investigau detenția, în 1976, a doi preoți, Francisco Jaclis și Orlandio Yorio, care munceau într-o zonă săracă impotriva dorinţei lui Jorege Bergoglio. Dupa ce acesta le-a retras protecția religioasă, cei doi au fost arestați și deținuți , fiind descoperiți cinci luni mai târziu la periferia capitalei, dezbrăcați și drogați, adaugă cotidianul spaniol „Publico”."
O alta ziarista, care e favorabila papei, in general, ii face un portret pozitiv, dar scrie si despre acea perioada din activitatea papei: http://www.antena3.ro/externe/partea...or-206986.html
"Sunt acuzaţii clare împotriva lui, despre cum a oferit guvernului liste cu numele unor membri din "Compania lui Iisus" care erau implicaţi sau aveau legături cu "guerilele".
Aici putem fi mai circumspecti.

In final, pentru ca de aici pornise discutia, despre sustinerea si bucuria argentinienilor la alegea compatriotului lor, intr-un articol spune ce a scris sotia vicepresedintelui dupa alegere: "Bergoglio continuă să fie investigat pentru participarea sa și a bisericii în delicte împotriva umanității. Nici uitare, nici iertare”. Se face referire si la faptul ca doar din 2005 s-au revocat legile care hotarau sa nu fie judecati cei din acea perioada, legi care au fost sustinute si de fostul Arhiepiscop al capitalei. BC din Argentina mai sufera la credibilitate si din cauza ca a treia persoana din ierarhie, un arhiepiscop, a fost condamnat pentru pedofilie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Alt articol da cateva detalii in plus: http://www.digi24.ro/stire/Papa-Fran...rgentina_87731
"Asociația bunicilor din Piața 1 Mai îl acuză pe cardinalul Bergoglio

Delicios. Mai distrati-ne cu surse la fel de credibile despre cat de capcaun este iezuitul Papa.

10 000 de bebelusi ! Cred ca Bergolio mananca un pic cam mult. De aceea isi gatea el singur, ca sa nu vada lumea pe cine gateste ! Vedeti cum se leaga lucrurile ?

Asta trabuie sa fie Petru Romanul: "BERGoglio", adica piatra. Petru al II-lea. Cum de nu s-au gandit, pana acum, ortodocsii si adventistii la asta ?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Delicios. Mai distrati-ne cu surse la fel de credibile despre cat de capcaun este iezuitul Papa.
10 000 de bebelusi ! Cred ca Bergolio mananca un pic cam mult. De aceea isi gatea el singur, ca sa nu vada lumea pe cine gateste ! Vedeti cum se leaga lucrurile ?
Asta trabuie sa fie Petru Romanul: "BERGoglio", adica piatra. Petru al II-lea. Cum de nu s-au gandit, pana acum, ortodocsii si adventistii la asta ?

Se pare ca nu stiti despre ce e vorba, eu stiu aceste lucruri cu multi ani in urma, am vazut si un film despre aceste rapiri. Fostul dictator a fost deja condamnat la 50 de ani din cauza acestui caz. Copii detinutilor politici sau a femeilor insarcinate bagate in inchisoare erau furati si li se dadea o noua identitate spre adoptie.
Daca ati citit cu atentie articolul, papa nu este acuzat ca a facut si el acest lucru, ci ca a stiut dar nu a spus nimic multi ani dupa aceea. Chiar el recunoaste ca a stiut (bunicii de care erati surprins sunt bunicii acelor copii).

[tabitha]

În prealabil postat de catalin2

Probabil nu stii ce s-a intamplat in Argentina si la ce evenimente se face referire. Acum in Argentina e o conducere democrata, iar presedintele tarii este de sase ani o femeie.

Catalin, nu stii despre ce vorbesti. Actuala conducere a Argentinei nu e deloc democrata, ci foarte corupta. Acelei femei care este presedinte, Cristina Fernandez de Kirchner CFK, si care a ajuns la putere dupa presedintia sotului ei Nestor Kirchner ales cu numai 20% din voturi, i s-a cerut demisia prin nenumarate marsuri de protest. Intre timp el a murit, rapus de cancer, dar sotii Kirchner aveau de gand sa joace pe degete Argentina si sa se succeada la conducere cand unul cand altul. Acum a ramas doar ea, si nu vrea cu niciun chip sa renunte la putere, desi lucrurile in tara merg mai prost ca niciodata. Intre altele, CFK minte la greu, niciodata n-a recunoscut ca in tara este blocata cumpararea de valuta (dolari), asfel incat a dus la inflorirea pietei negre, unde un dolar SUA se cumpara cu peste 8 pesos argentinieni (oficial 5.10). Ti-am spus toate astea fiind foarte la curent cu ce se intampla in Argentina, unde am si trait o vreme, sotul meu fiind argentinian.

Catalin, nu mai cumpara tot ce scriu tabloidele de pe alte meridiane, spoiala fara nici cea mai mica cercetare in amanunt. Nu uita, minciuna este la mare cinste in ziua de azi.

[catalin2]

În prealabil postat de mirela.t

Catalin, nu stii despre ce vorbesti. Actuala conducere a Argentinei nu e deloc democrata, ci foarte corupta.

Mirela, cred ca trebuie sa lamurim mai intai ce inseamna democrat, cel putin la ce m-am referit eu. Adica o conducere ce a fost aleasa prin votare. In 2011 a avut cel mai mare procent la alegeri din istoria recenta a Argentinei. Ca exista si coruptie este altceva.
Eu nu am nicio treaba cu conducerea asta, mai ales ca e de stanga si a si adoptat casatoriile homosexuale. De aceea sunt manifestatii, ale celor credinciosi. Acum am citit ca desi marea majoritate se declara catolcii doar 20% merg la biserica macar o data pe an. Tu ai adus vorba de acest lucru, spunand ca acum, dupa ce a fost ales papa, au aparut acele articole.
Sunt si romani care spun ca parlamentul este nedemocrat, desi a fost ales cu peste 50% din voturi.

[tabitha]

În prealabil postat de catalin2

In final, pentru ca de aici pornise discutia, despre sustinerea si bucuria argentinienilor la alegea compatriotului lor, intr-un articol spune ce a scris sotia vicepresedintelui dupa alegere: "Bergoglio continuă să fie investigat pentru participarea sa și a bisericii în delicte împotriva umanității. Nici uitare, nici iertare”. Se face referire si la faptul ca doar din 2005 s-au revocat legile care hotarau sa nu fie judecati cei din acea perioada, legi care au fost sustinute si de fostul Arhiepiscop al capitalei. BC din Argentina mai sufera la credibilitate si din cauza ca a treia persoana din ierarhie, un arhiepiscop, a fost condamnat pentru pedofilie.

Pentru toate mizeriile de care este acuzat actualul Papa, Vaticanul a dat o dezmintire oficiala. Nu-si sade bine sa scormonesti prin gunoaie, draga Catalin. Te rog nu mai imprastia tot felul de acuzatii despre care se stie ca sunt o inscenare la adresa inaltului prelat.

[catalin2]

În prealabil postat de mirela.t

Pentru toate mizeriile de care este acuzat actualul Papa, Vaticanul a dat o dezmintire oficiala. Nu-si sade bine sa scormonesti prin gunoaie, draga Catalin. Te rog nu mai imprastia tot felul de acuzatii despre care se stie ca sunt o inscenare la adresa inaltului prelat.

Mirela, dar cand unii catolici ii denigrau pe ierarhi ortodocsi sau chiar sfinti de ce nu aveai aceeasi pozitie? Desi acelea erau denigrari, in ciuda faptului ca eu aduceam dovezi ca acele acuze nu sunt adevarate. Nu te-am vazut protestand atunci sau aducand cateva dovezi.
Eu am incercat sa dau dovezi echilibrate, nu hazardate. Tu imi aduci reprosuri bazate doar pe sentimente, ca tu ai o simpatie fata de noul papa, nu si pe argumente. Eu nu scriam nimic despre acest subiect daca nu vedeam reactia unor ortodocsi fata de noul papa sau de retragerea vechiului papa. Fiecare arata la ce tine mai mult. Nu inteleg de ce tu sau altii erau contrariati ca cineva s-a convertit pe forum la catolicism.
Daca mai e timp si de ortodoxie (pentru ca or sa aiba alegeri in viitor si luteranii, adventistii, anglicanii, penticostalii, nu mai ramane mult timp si pentru ortodoxie), iar sfintii nu sunt considerati destul de modernisti si ca nu mai sunt la moda, iata invatatura ortodoxa despre catolicism (ca unii vad ca il considera deja conducatorul Bisericii pe papa). Sfantul Iustin Popovici, un adevarat sfant, nu doar un om popular:
"Fiindcă în cursul istoriei, felurite erezii tăgăduiau sau denaturau anumite însuşiri ale Dumnezeului-Om Hristos, în timp ce ereziile acestea europene îndepărtează pe Dumnezeul-Om în întregime şi pun în locul Lui pe omul european. În această privinţă nu e nici o deosebire esenţială între papism, protestantism, ecumenism şi celelalte secte, al căror nume este “legiune”.
Conform gîndirii unitare a Părinţilor şi a Sinoadelor, Biserica este nu numai una, ci şi unică… Biserica este una şi unică, pentru că ea este trupul Unuia şi Unicului Hristos. Unde nu este Dumnezeul-Om, acolo nu există Biserica, iar unde nu există Biserica, acolo nici Euharistia nu există. În afară acestei identităţi, adică a Bisericii şi a Euharistiei, se află erezia, falsa biserică şi antibiserica. "
Ca sa fie clar, e vorba de catolicism si de institutia papala, nu de oamenii catolici sau de papa, ca aud iar povestea cu nu ne iubim semenii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Daca mai e timp si de ortodoxie (pentru ca or sa aiba alegeri in viitor si luteranii, adventistii, anglicanii, penticostalii, nu mai ramane mult timp si pentru ortodoxie),

Aveti dreptate: dv nu va mai ramane timp pentru ortodoxie. De unde timp, daca 4-5 mesaje pe zi le consacrati tematicii "Papa cel rau", 2-3 mesaje combaterii vreunei invataturi a Bisericii Catolice, 2-3 mesaje combaterii heterodocsilor, inca vreo 2-3 combaterii ortodocsilor care nu sunt destul de ortodocsi ? De unde timp pentru problemele spirituale ale oamenilor, de unde timp pentru cult, de unde timp pentru un comentariu biblic, de unde timp pentru o rugaciune ori lucrare psaltica remarcabila ? De unde timp pentru ortodoxie ?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aveti dreptate: dv nu va mai ramane timp pentru ortodoxie. De unde timp, daca 4-5 mesaje pe zi le consacrati tematicii "Papa cel rau", 2-3 mesaje combaterii vreunei invataturi a Bisericii Catolice, 2-3 mesaje combaterii heterodocsilor, inca vreo 2-3 combaterii ortodocsilor care nu sunt destul de ortodocsi ? De unde timp pentru problemele spirituale ale oamenilor, de unde timp pentru cult, de unde timp pentru un comentariu biblic, de unde timp pentru o rugaciune ori lucrare psaltica remarcabila ? De unde timp pentru ortodoxie ?

Si acum ganditi-va putin, acestea nu tin deloc de ortodoxie? Talharul de pe cruce pentru faptele sale bune sau rugaciuni a ajuns direct in Rai? Mai intai l-a mustrat pe celalalt talhar si apoi a marturisit adevarul, credinta lui ultima au fost faptele lui bune. Dar Crezul pentru ce il marturisim si de ce a fost facut? Pentru a arata dreapta credinta si a se opune credintei gresite ereziilor. Sfintii, la randul lor, si-au dedicat o parte din timp combaterii ereziilor din timpul lor. Daca nu era monofizismul mai scria vreun sfant impotriva monofizismului vreun rand?
Marturisirea credintei noastre implica automat si condamnarea credintei gresite. Asta tine de prima porunca, sa iubim pe Domnul mai mult decat orice. Faptele sunt legate de iubirea aproapelui.
Dar spunerea adevarului nu este o fapta buna? Sfintii Apostoli nu asta faceau, propovaduiau adevarul? Ce ii este cel mai de folos unui om, sa fie ajutat cu un lucru material sau sa ii spuna cineva adevarul si sa se mantuiasca? Un pagan sau eterodox cand s-ar afla la Judecata de ce s-ar bucura mai mult, ca a aflat adevarul si s-a putut mantui. Altfel putea sa il ajute cineva cu orice, sa ii dea toate bogatiile, nu l-ar fi putut bucura mai mult la judecata.
Catolicii au o viziune bazata mai mult pe fapte, pe lista de fapte facuta, plus semnarea condicii la Liturghie. De aceea protestantii au cazut in extrema cealalta, au pus accentul pe credinta, eliminand insa faptele (parerea mea).
Si dv. faceti acelasi lucru ca cel amintit in mesaj, marturisiti invatatura cultului dvs. pe forum, diferenta e ca invatatura aceea e eronata, nemantuitoare, cea ortodoxa e adevarul, bucuria fiecarui om.

[tabitha]

În prealabil postat de catalin2

Mirela, dar cand unii catolici ii denigrau pe ierarhi ortodocsi sau chiar sfinti de ce nu aveai aceeasi pozitie? Desi acelea erau denigrari, in ciuda faptului ca eu aduceam dovezi ca acele acuze nu sunt adevarate. Nu te-am vazut protestand atunci sau aducand cateva dovezi.
Eu am incercat sa dau dovezi echilibrate, nu hazardate. Tu imi aduci reprosuri bazate doar pe sentimente, ca tu ai o simpatie fata de noul papa, nu si pe argumente. Eu nu scriam nimic despre acest subiect daca nu vedeam reactia unor ortodocsi fata de noul papa sau de retragerea vechiului papa. Fiecare arata la ce tine mai mult. Nu inteleg de ce tu sau altii erau contrariati ca cineva s-a convertit pe forum la catolicism.
Daca mai e timp si de ortodoxie (pentru ca or sa aiba alegeri in viitor si luteranii, adventistii, anglicanii, penticostalii, nu mai ramane mult timp si pentru ortodoxie), iar sfintii nu sunt considerati destul de modernisti si ca nu mai sunt la moda, iata invatatura ortodoxa despre catolicism (ca unii vad ca il considera deja conducatorul Bisericii pe papa). Sfantul Iustin Popovici, un adevarat sfant, nu doar un om popular:

Esti sigur ca nu am luat atitudine cand erau contestati anumiti sfinti romani?
Tu, draga Catalin, treci de la una la alta, amesteci borcanele si faci o varza aici care nici macar nu face subiectul topicului. Renunta te rog la mania persecutiei si nu mai lua alura asta de Don Quijote care se lupta cu morile de vant. Btw, stii foarte bine ca nu iti citeam toate postarile si nici nu citesc toate subiectele care se dezbat pe forum. In cazul de fata alegerea unui nou Papa am considerat ca a meritat comentariile de rigoare. Sa nu uitam ca este un om care ii reprezinta pe alti 1.200 mil. oameni. Nu se compara cu luteranii, adventistii samd.