In legatura cu avortul

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Mi se pare tragic ca procedeul este asa violent si sper ca poate fi mai bland in viitor. Este pacat ca se ajunge acolo insa aceste lucruri sunt normale si frecvente in societate.

Decadenta unei societati nu este masura normalitatii.

In loc sa interzici avortul gaseste o metoda de a-l preveni.

Se poate lucra din ambele sensuri.

De ex. nu este de ajuns sa previi hotia sau crima.

Procesul avortului este neplacut. Multe lucruri sunt neplacute. Viata merge inainte.

Sa zicem ca cineva te-ar obliga sa servesti o friptua de pisica si aia gatita prost.
Cu argumentul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte".
Inghiti?

Avortul ramane ca optiune. Ca si crestin poti sa nu beneficiezi de ea insa nu ai dreptul sa i-o interzici altuia. Vezi-ti de mantuirea ta, nu incerca sa te mantuiesti pe spinarea/uterul altora.

Vezi tu, problema este ceva mai complexa decat esti se pare dispus sa pricepi.

Nu este vorba atat de a interzice ceva cuiva (nu i se interzice de ex. sa fie ateu) ci e vorba mai degraba de a proteja ceva (o viata), pe cineva (o persoana).

Multumesc.

Cu placere.

[Carmol]

În prealabil postat de AlinB

Decadenta unei societati nu este masura normalitatii.
Se poate lucra din ambele sensuri.
De ex. nu este de ajuns sa previi hotia sau crima.

Nu fac parte din aceeasi categorie. Avortul cu hotia sau crima. Cum nici circumcizia nu face parte din aceeasi categorie. Unii zic ca este cuvantul lui Dumnezeu, ca este igienica iar altii spun ca este mutilarea bebelusilor. In final tot societea decide daca sa interzica anumite practiti sau sa pastreze corectitudinea politica.

În prealabil postat de AlinB

Sa zicem ca cineva te-ar obliga sa servesti o friptua de pisica si aia gatita prost.
Cu argumentul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte".
Inghiti?

As evita localurile cu friptura de pisica. Si daca asta ar fi normal as manca pisica. A manca pisica sau caine nu este neaparat gresit doar pentru ca noi nu o facem. Noi mancam porc si stim cate popoare gasesc aceasta practica josnica.
Este ca si cum ai zice unui pustnic care a trait toata viata pe munte atunci cand acesta se muta la oras ca trebuie sa plateasca taxe. Pentru el ar fi injust, nu ar fi corect, nu ar fi normal insa asta este societatea in care traim. Toti platim taxe... sau poate ca nu... stim noi cine este privilegiat si in privinta asta. SI totusi viata merge inainte.

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, problema este ceva mai complexa decat esti se pare dispus sa pricepi.


Nu este vorba atat de a interzice ceva cuiva (nu i se interzice de ex. sa fie ateu) ci e vorba mai degraba de a proteja ceva (o viata), pe cineva (o persoana).

Nu numai copilul conteaza. Conteaza si parintii. Avortul are un rol in protejarea parintilor de sarcina nedorita. Am vazut ca lumea este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie de religie atunci admit ca este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie si de avort.

Multumesc.

[dobrin7m]

Himera omului modern
- o fericire fara Dumnezeu

Sărace om din vremea nouă,
“Din veacul cel cu înnoiri”
În ce galop alergi pe urma
Unei deşarte năluciri.

(Himera vieţii se arată
Ca o nălucă, ca un vis,
Frumoasă şi strălucitoare,
Ca un odor de paradis).

O fericire pământească
Voind a-şi făuri mereu,
Te-ai aruncat (în goana vieţii),
Departe de la Dumnezeu.

Ai născocit atâtea lucruri
Şi ai atâtea înlesniri,
De crezi că vei ajunge
“Culmea desăvârşitei fericiri!”

Dar, iată, – tocmai – dimpotrivă -
Pe cât mai mult o urmăreşti
Ea tot mai mult se depărtează
Şi tu mai neferice eşti.

Păşeşti peste adâncul mării
Şi prin “văzduh te porţi zburând”
Iar marginile depărtării
Le-apropii astăzi “la un gând”.

Ai terminat cu mesteşuguri
“Isprăvile” de pe pământ
Şi vrei să mergi “în altă lume”
Să pui acum “aşezământ”.

În goana ta fulgerătoare
Spre “ostrovul cel fericit”
Ai trupul hămesit de-a pururi
Şi sufletul nemulţumit.

Prin cele ce-a rodit ştiinţa,
Nesocotindu-l pe Hristos,
Cu patru mii de ani în urmă
Pe oameni iarăşi i-a întors.

Din nou suntem la “Turnul Babel”
Căci iarăşi ne-am amestecat
Şi iarăşi nu ne înţelegem,
În drumul care-am apucat.

Acum făptura cea aleasă,
Ca fiara este la nărav.
Căci, niciodată până astăzi
Nu s-a distrus aşa grozav!

Priveşte, omenire, roada
Pe care ţi-ai agonisit
Să vezi la ce măsură – oare -
De fericire ai sporit!

Priveşte câte cimitire,
În scurtă vreme le-ai umplut
Şi câte milioane, astăzi,
Cămin şi ţară şi-au pierdut.

[dobrin7m]

Continuare

Vezi nesfârşitele şireaguri
De invalizi şi de sărmani,
De cei săcătuiţi în lagăr
De văduve şi de orfani.

Priveşte valul cel de lacrimi,
Că astăzi a sporit mai mult
Auzi cârtire de noroade,
Ce gemete şi ce tumult!

Şi spune-mi unde-i fericirea,
Pe care o vânezi mereu,
La ce-ai ajuns fără credinţă
În pronia lui Dumnezeu!

Ai cercetat adâncul firii
Şi sufletul ţi l-ai uitat,
Ai scos din “unde” pe lumină
Iar duhul ţi-i întunecat.

Sălbăticia din natură,
În multe părţi ai îmblânzit
Iar patimile cele rele
Mai tare le-ai sălbăticit.

Tu faci oraşe plutitoare,
Împărţind al mării val,
Şi fortăreţe zburătoare
Cu aripile de metal!

În schimb, noianul cel de taină
Al sferelor duhovniceşti
Nestrăbătut mereu rămâne
- Spre culmile cele cereşti.

La strălucirea orbitoare
A născocirilor lumeşti,
Domneşte întuneric beznă,
În sufletele omeneşti!

Maşinăriile lucrează şi scriu
Cu fumul în văzduh
Mizeria nesuferită
A unei vieţi “fără de duh”.

Pufnind, motoarele oftează
Cu lucrătorul cel sărman
Cu mîini şi faţă obosită,
Murdare veşnic de catran.

Nădăjduiai că chimiceşte
Prin felurite socoteli
Vei întocmi o fericire
Cu alt sistem de rânduieli.

Dar naţiunile mai tare,
Prin “născocire” se distrug,
Iar tu le pregăteşti la modă -
Prea mizerabilul coşciug.

Prin egoismul animalic,
Voind progresul să-l zideşti,
Cu lacrimi – iată – şi cu chinuri
Pe biata lume o hrăneşti.

[dobrin7m]

Continuare

Acuma însetezi de pace
Şi văd că te sileşti mereu
Să făureşti prin “conferenţe”
O “pace fără Dumnezeu”.

Dar pacea este de la Domnul,
“Al păcii El este izvor”,
De nu vei alerga la Dânsul,
Alergi zadarnic – fără spor.

Împacă-te întâi cu Domnul,
Croindu-ţi viaţă “după duh”,
De nu vei împlini acestea
Împrăştii munca în văzduh.

Câştigă-ţi dragostea curată,
Străină de făţărnicii,
De nu vei dobândi aceasta,
Nimic nu faci cu bogăţii.

Iubeşte viaţa cumpătată
Şi lasă portul dezmăţat,
Iar dacă nu pricepi aceasta,
Degeaba te-ai civilizat.

Întoarce-ţi iar privirea minţii
Spre veacurile din trecut
Cu duhul rodnic al credinţei
Şi vei afla tot ce-ai pierdut.

Precum nu poţi să prinzi cu mâna
Din apă luna nicidecum,
Aşa nici pe “himera” vieţii
Din calea veacului de-acum.

Civilizaţia modernă
Un “duh strein” ţi-a făurit
Şi de lumina mântuirii
Cu dezgustare te-ai ferit!

Precum aleargă sateliţii
În jurul globului mereu
Aşa după “himere” astăzi,
Alergi uitând de Dumnezeu!

Alergi, cu mii de meşteşuguri,
Cu o viteză de nespus,
Dar, goana este spre pierzare
Căci nu-i pe “calea lui Iisus”!

[Carmol]

Frumoasa poezie. Asta aveam nevoie. Gata sunt pro-life.
Ma duc sa sabotez viata personala si profesionala a unor medici.
Ma duc sa ma uit in ochii unei mame tinere, care printre multe greseli care le-a facut de-a lungul vietii a resusit sa fie violata si sa ramana insarcinata. O sa ii explic ca ea nu mai conteaza. Ea este acum o unealta pentru alta viata. O unealta cu drepturi desigur.
Nu conteaza ca omul din interiorul ei este o colectie de cateva zeci sau sute de celule, este un om. Are potentialul sa fie urmatorul presedinte. Trebuie sa ii spun prietenului ei ca are 2 optiuni: sa ii dea cu flit sau sa renunte la aspiratiile sale si sa devina tatal copilului altui barbat.
Sa accepte ca un copil, dupa ce s-au facut analize este bolnav/irecuperabil. Si va fi o cruce de carat pentru tot restul vietii pentru acei parinti si ca dupa moartea lor probabil ca va muri sau va fi institutionalizat pentru ca alti oameni sa plateasca pentru viata lui.
Sa fim indiferenti la conditiile in care copiii sunt adusi pe lume. Noi stim mai bine decat o femeie cum va fi viata copilui ei. Sa dam deoparte grijile acesteia, ca nu are cu ce sa hraneasca acel copil, nu are ce sa ii ofere. Stia in ce se baga atunci cand a acceptat partida aia de sex pentru o tigara si un pahar de ceva tare.

Sunt dupa cum vedeti suficiente argumente pro-choice. Se pot face aceleasi apeluri la emotie. Poate fi justificat contra si pro avort. Desi Dumnezeu are un cuvant de spus in aceasta problema nu este ultimul!

Multumesc.

[DragosP]

Ei, stai liniştit!
Nu e cazul să faci de la început toate astea!
E suficient doar să începi prin a nu mai propovădui CRIMA!

[gpalama]

În prealabil postat de Carmol

Frumoasa poezie. Asta aveam nevoie. Gata sunt pro-life.

Sunt dupa cum vedeti suficiente argumente pro-choice. Se pot face aceleasi apeluri la emotie. Poate fi justificat contra si pro avort. Desi Dumnezeu are un cuvant de spus in aceasta problema nu este ultimul!

Multumesc.

Faci tu personal avortul? Te bagi la asa ceva?

Si cu ce incepi, cu capul sau cu picioarele? Sau preferi mainile...

Chiar ar fi intersant sa faci si un filmulet: "primul meu avort, howto". Se ia un cutit de bucatarie, se taie asa si asa, se scot bucati...

Ti se pare interesant "un avort"? Si daca parintii tai nu ti-au spus ca tu ... esti rezultatul unui viol?

Daca tragi linie, o viata este o viata. Si sansele de a fi copil sanatos sunt mari.

Daca este un copil bolnav, sa tii minte ca viata trebuie asumata si cu rele si cu bune.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Frumoasa poezie. Asta aveam nevoie. Gata sunt pro-life.
Ma duc sa sabotez viata personala si profesionala a unor medici.

Asa scrie sa faci, in poezia respectiva?

Ma duc sa ma uit in ochii unei mame tinere, care printre multe greseli care le-a facut de-a lungul vietii a resusit sa fie violata si sa ramana insarcinata. O sa ii explic ca ea nu mai conteaza. Ea este acum o unealta pentru alta viata. O unealta cu drepturi desigur.
Nu conteaza ca omul din interiorul ei este o colectie de cateva zeci sau sute de celule, este un om. Are potentialul sa fie urmatorul presedinte. Trebuie sa ii spun prietenului ei ca are 2 optiuni: sa ii dea cu flit sau sa renunte la aspiratiile sale si sa devina tatal copilului altui barbat.

Sa accepte ca un copil, dupa ce s-au facut analize este bolnav/irecuperabil. Si va fi o cruce de carat pentru tot restul vietii pentru acei parinti si ca dupa moartea lor probabil ca va muri sau va fi institutionalizat

Se pare ca mai putin de 1% din cazurile de avort, se datoreaza violului.
Inca 1% cazuri "medicale".

Daca astea sunt prea dificile pentru tine, te poti ocupa de restul de 98% care reprezinta capriciul, comoditatile, lasitatile si iresponsabilitatea "parintilor".

pentru ca alti oameni sa plateasca pentru viata lui.

Mercantil?

Sa fim indiferenti la conditiile in care copiii sunt adusi pe lume. Noi stim mai bine decat o femeie cum va fi viata copilui ei. Sa dam deoparte grijile acesteia, ca nu are cu ce sa hraneasca acel copil, nu are ce sa ii ofere. Stia in ce se baga atunci cand a acceptat partida aia de sex pentru o tigara si un pahar de ceva tare.

De cand a devenit crima solutie la problemele de ordin afectiv?

Pentru ca cea de ordin material de multe ori este un pretext.
Pentru orice femeie care a acceptat sa faca o crima din pretexte de ordin material, exista cel putin o femeie care desi a infruntat conditii si mai nefavorabile, a ales sa nu-si omoarea totusi copilul.


Si de ce n-ar decide chiar copilul?
Nu eu, tu, nefericita "mama", ci chiar copilul?

Sa-l aduca pe lume, sa-l creasca statul daca este incapabila/iresponsabila, si pe urma sa decida copilul daca era mai bine sa moara.

Nu am vazut statistici care sa arate ca este o epidemie de sinucideri in cazul copiilor institutionalizati.


Dar poate poti tu sa demonstrazi contrariul.

Desi Dumnezeu are un cuvant de spus in aceasta problema nu este ultimul!

Desigur. A lasat in ultima instanta, decizia, in manile omului.
De asta traim si in lumea in care traim.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Nu fac parte din aceeasi categorie. Avortul cu hotia sau crima.

Ai dreptate.
Este o crima cu circumstante agravante, victima fiind total lipsita de vreo vina si aparare.

Cum nici circumcizia nu face parte din aceeasi categorie. Unii zic ca este cuvantul lui Dumnezeu, ca este igienica iar altii spun ca este mutilarea bebelusilor. In final tot societea decide daca sa interzica anumite practiti sau sa pastreze corectitudinea politica.

Sa nu ne facem iluzii.
Nu cred ca "societatea" va fi chemata vreodata pentru a-si da cu parerea asupra legitimitatii morale a avortului sau circumciziei.

As evita localurile cu friptura de pisica. Si daca asta ar fi normal as manca pisica. A manca pisica sau caine nu este neaparat gresit doar pentru ca noi nu o facem. Noi mancam porc si stim cate popoare gasesc aceasta practica josnica.

Deci cu alte cuvinte, in dreptul tau, nu ai inghiti argumente de genul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte" pentru ceva care gasesti stupid, neplacut, socant, etc.

Deci incearca sa nu-l mai servesti si altora.

SI totusi viata merge inainte.

Vezi, ai mai comis-o o data.

Nu numai copilul conteaza. Conteaza si parintii. Avortul are un rol in protejarea parintilor de sarcina nedorita.

Da, protejarea parintilor de rautatile diabolice pe care acel bebelus neajutorat le-ar putea face, deci e musai sa fie omorat.

Am vazut ca lumea este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie de religie atunci admit ca este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie si de avort.

Poate vroiai sa zici: daca lumea este destul de inapoiata incat sa displaca standardele morale absolute (ca tin de exemplu), atunci nu este de mirare ca accepta si omorarea propriilor progenituri in pantece.

Multumesc.

Cu placere.