ce inseamna sa fii homosexual

[Dumitru73]

În prealabil postat de ovidiu b.

Bine spus. I-aş întreba pe homosexuali ce ne-am face dacă toţi am fi pe invers? Cine ar mai produce parteneri generaţiilor viitoare? Cumva ei homosexualii? Să-şi producă ei parteneri, adică să se perpetueze singuri. Bieţii de ei, ce "greu" să observe că sunt pe un drum greşit.

vertilizare în vitro, adopţie, mama purtătoare ... se găsesc soluţii.

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

vertilizare în vitro, adopţie, mama purtătoare ... se găsesc soluţii.

Vezi tu, toate "solutiile" implica si o femeie pana la urma.
Dureros sa-si aduca aminte de asta, nu?

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, toate "solutiile" implica si o femeie pana la urma.
Dureros sa-si aduca aminte de asta, nu?

homosexualitatea se referă şi la femei.
tocmai, că s-au gândit.

[bogdan81]

Parerea mea este ca homosexualii adevarati s-au nascut cu aceasta inclinatie.
Exista bineinteles si unii "facuti", ca sa zic asa, de conjunctura.
Dar majoritatea s-au nascut asa. Intr-un fel, ei nu poarta vina ca s-au nascut cu aceasta inclinatie, predispozitie. Dar ar trebui sa-si invinga pacatul. Cu ajutorul lui Dumnezeu se poate.
As da doua exemple. Celebrul filozof crestin francez Gabriel Marcel, marturiseste intr-o carte de dialoguri care s-a tradus si la noi la editura Anastasia, ca el a avut aceasta inclinatie de cand se stie. S-a simtit atras de barbati. Cu toate astea el spune ca s-a luptat cu aceasta inclinatie pacatoasa si a reusit sa buruiasca cu ajutorul lui Dumnezeu, traind in abstinenta.
A doua marturie, dar pentru aceasta din urma nu am date sigure, ar fi a poetului crestin Vasile Voiculescu, care ar fi marturisit si el la un moment dat ca avea aceasta inclinatie spre homosexualitate, dar cu ajutor de la Dumnezeu s-a infranat.

[sicsic]

În prealabil postat de sicsic

… Vreau doar să punctez câteva lucruri: homosexualitatea există şi este de la natură; homosexualilor trebuie să li se asigure aceleaşi drepturi civile ca şi heterosexualilor...

Am înţeles, să trăiţi! Mahomedanii care au mai mult de o soţie nu au familii. Patriarhul Iacov cu cele două neveste ale lui, simultan, surorile Lia şi Rahila (Facerea 29), iar ulterior cu copiii lor, nu formau o familie. Cei căsătoriţi dar care nu au sau nu pot avea copii nu formează o familie. Persoanele singure care au copii nu formează o familie. Cei care stau în concubinaj sau în uniuni civile nu formează o familie. În cele 14 state ale lumii în care sunt legal permise căsătoriile între homosexuali, aceştia chiar dacă sunt căsătoriţi legal (unii fiind şi cununaţi de către biserici creştine), nu au o familie.

În situaţia ipotetică în care un bărbat şi o femeie s-au căsătorit dar ulterior s-au despărţit în fapt, fără să divorţeze, şi ei trăiesc în concubinaj cu alte persoane, cu care au şi copii, care este familia (sau care sunt familiile) celor doi soţi?

Mai am neclarităţi legate de raporturile dintre cununie şi căsătorie şi sper să mi le lămuriţi. În unele state două persoane pot să fi cununate dar să nu fie căsătorite. Ele constituie o familie? În alte state, ca şi la noi, două persoane pot fi căsătorite fără ca ele să se cunune vreodată. Ele formează o familie?

Lăsând glumele la o parte, n-ar strica să te interesezi mai îndeaproape asupra înţelesului cuvântului familie. Poate, poate, o să afli că nu-i chiar cum zici. Poate o să afli că în diferite culturi au apărut diferite forme de familii. Ai rămâne uimit dacă ai vedea câte forme de familii sunt atestate de către antropologi şi cât de variate sunt. Nici măcar pentru “familia creştină” nu se potriveşte ceea ce ai scris. Lasă în pace definiţiile ideologizate, politic sau religios, cu "celula de bază a societăţii", "căsătorie", "un bărbat şi o femeie" şi altele asemenea care nu răspund nici pe departe diverselor forme de familii. Vezi în dicţionarul lui Scriban, care, înainte de ideologizarea comunistă, nici nu vorbea despre căsătorie.

Definiţia corectă a familiei o găseşti pe wikipedia în limba engleză: "În context uman, o familie este un grup de persoane afiliate de consangvinitate, afinitate, sau co-reședință." Aceasta cuprinde toate formele de familii cunoscute. Restul definiţiilor sunt restricţionări ideologizate la anumite tipuri de familii şi ai văzut, din întrebările pe care le-am pus, că sunt o grămadă de situaţii de familii care nu corespund definiţiilor ideologizate.

Definiţia familiei, aşa cum este cuprinsă în legi, este şi ea ideologizată şi corespunde unui anumit teritoriu şi unui anumit moment. În Franţa, până ieri, familia avea o altă definiţie legală decât azi, după promulgarea ieri a legii care permite căsătoriile între persoane de acelaşi sex.

Dacă intenţionezi să legi structura familiei române de tradiţie, reamintesc ceea ce scriam, mai detaliat şi argumentat, în alt comentariu, că tradiţia nu poate fi opusă în mod eficient tendinţei de schimbare a lucrurilor. Întregul progres social s-a făcut prin încălcarea tradiţiilor.

În prealabil postat de bluester

Nu exista familie care sa fie compusa din 2 barbati sau 2 femei... deoarece din punct de vedere biologic o familie are si copii , iar unimea dintre doi indivizi de acelasi sex nu poate rezulta copii.

Scriam în aceste comentarii despre procesele dezbătute în 26 şi 27 martie 2013 în faţa Curţii Supreme a SUA în legătură cu dreptul la căsătorie al persoanelor de acelaşi sex. În una dintre cauze, unul dintre avocaţii oponenţilor faţă de căsătoriile între persoane de acelaşi sex a invocat acelaşi criteriu. Unul dintre judecători l-a întrebat: “Pe acelaşi criteriu, ar trebui interzisă căsătoria între persoanele care depăşesc 55 ani?” (citat din momorie). În general, dacă se aplică criteriul biologic al imposibilităţii de a avea copii, ar trebui interzisă căsătoria persoanelor care din motive medicale sau de vârstă nu mai pot avea copii. Felicitări!

În prealabil postat de bluester

Pe de alta parte, casatoria dintre o femeie si un barbat are menirea de a legitimiza unirea dintre cei doi si prin urmare sa apara si copilul.

Aidoma, o căsătorie între persoane de acelaşi sex “are menirea de a legitimiza unirea dintre cei doi”.

Nu prea înţeleg ce vrei să spui prin apendicele “si prin urmare sa apara si copilul” întrucât nu are legătură logică cu restul frazei şi nici în sine. Copiii apar şi în absenţa căsătoriei după cum există căsătorii în care copiii nu apar.

În prealabil postat de sicsic

... termenii “sodomie” şi “sodomiţi”, cu privire la comportamentul homosexual, sunt relativ moderni şi existenţi doar în traducerile Bibliei în limbile moderne. Nicăieri în vechile texte ale Bibliei (ebraice, Septuaginta – în greacă şi Vulgata – în latină) nu se face vreo legătură prin nume între comportamentul homosexual şi cetatea Sodoma.

O fi vina mea că nu m-am făcut înţeles deşi am încercat să fiu clar. Reiau, cu alte cuvinte şi explicaţii suplimentare. Acolo unde în traducerile moderne ale Bibliei apar cuvintele “sodomie” şi “sodomiţi”, care derivă de la numele cetăţii Sodoma, nu găsim cuvinte derivate de la numele ei în textele vechi ale Bibliei, în limbile ebraică, greacă (Septuaginta şi scrierile Noului Testament) şi latină (Vulgata).

Pentru a fi şi mai clar dau un exemplu: Cuvântul “arsenokoitais” din greacă nu derivă lingvistic din cuvântul “Sodoma” aşa cum derivă traducerea lui în română prin cuvântul “sodomiţi” ci este format prin juxtapunerea cuvintelor "arsono" (bărbat) şi "koitas" (pat). Lucrurile n-au stat aşa dintotdeauna nici în limba română. Astfel, “arsenokoitais” în Noul Testament de la Bălgrad (1648) este tradus prin “ceia ce fac bărbat cu bărbat curvie” şi “curvarii cu bărbaţi” iar în Biblia de la Bucureşti (1688) este tradus prin “cei ce se culcă cu bărbaţi”.

În traducerea Bibliei făcută de către mitropolitul Bartolomeu Anania, cuvântul “sodomiţi” este folosit în 2 locuri pentru a-i desemna pe locuitorii Sodomei (plus în 4 note de subsol), în alte 2 locuri pentru a-i desemna pe cei care au comportament homosexual (aceleaşi ca şi în Biblia Sf. Sinod, 1 Cor. 6:9 şi 1 Tim. 1:10) şi în 3 locuri cu referire la prostituaţii sacrii din alte religii decât cea mozaică (inclusiv în locul folosit şi de către Biblia Sf. Sinod, 3 Regi 14:24).

Deliberat, în toate comentariile, am evitat să folosesc barbarismul lingvistic “sodomeni” utilizat de către Biblia aprobată de către Sf. Sinod al BOR şi care a necesitat explicaţia “locuitorii cetăţii Sodoma”, foarte probabil pentru că a fost pentru prima dată utilizat în limba română. Asemeni mitropolitului Bartolomeu Anania am folosit cuvântul “sodomiţi” pentru a-i desemna pe locuitorii Sodomei.

[sicsic]

În prealabil postat de bluester

In Noul Testament, In 1corinteni 6;9 "Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii" Cand spune sodomitii se refera la termenul grecesc "malakos/catamite" adica unire dintre doi barbati
La fel si in 1corinteni 6:10 " nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu". cuvantul "rapitorii" se refera la termenul grecesc "arsenokoites" adica unirea dintre doi barbati.
Idem este si la :
1Timotei1,10 Pentru desfrânaţi, pentru sodomiţi (arsenokoitais), pentru vânzătorii de oameni, pentru mincinoşi, pentru cei care jură strâmb şi pentru tot ce stă împotriva sănătoase

Scriam în alt comentariu că atitudinea negativă a unor biserici creştine faţă de comportamentul homosexual se bazează pe 7 versete biblice spre deosebire de cele peste 100 versete biblice care aprobă sclavia. Versetele pe care le-aţi citat, 1 Corinteni 6:9 şi 1 Timotei 1:10 sunt dintre cele 7 dar versetul 3 Regi 14:24, de la care a pornit discuţia, nu este între cele 7 întrucât se referă la prostituţia sacră, de ambele sexe, în religia cananită nu la comportamentul homosexual, aşa cum am detaliat.

Cuvântul “arsenokoitais” este unul dintre cele 179 cuvinte cu care epistolele Sf.Ap. Pavel au îmbogăţit limba greacă (89 fiind folosite o singură dată în epistolele lui), cuvinte care n-au fost atestate în scrieri mai vechi sau contemporane scrierii epistolelor. Spre exemplificare, un alt cuvânt este heterodidaskaleo", folosit în 1 Timotei 1:3 şi 6:3, format prin alăturarea cuvintelor “hetero” şi “didaskaleo” şi tradus la noi prin “învaţă altă învăţătură”.

De fapt, n-ar fi sigur aşa sigură inventarea întrucât cuvântul mai este atestat o dată, într-o scriere anonimă, Oracolele Sibilinice, dar acesta nu poate fi datată decât cu o aproximaţie foarte grosieră (între anii 9 şi 686 d.H.) putând fi anterioară, contemporană sau mult ulterioară scrierii epistolelor pauliene. Acolo unde mai este atestat, într-un fel de cod moral sau al bunelor maniere (cam cum este cap 18 din Levitic) fără parte sancţionatorie (cum este cap. 20 din Levitic), abaterile şi infracţiunile sunt grupate după natura lor: sexuale, economice etc. Cuvântul "arsenokoitais" nu apare între infracţiunile sexuale alături de adulter, viol, incest etc. ci între cele cu substrat economic. La fel ca în epistolele pauliene, contextul de acolo nu permite specificarea clară a obiectului interdicţiei. Astfel, se consideră de către majoritatea specialiştilor în domeniu, că sensul acestui cuvânt în epistolele Sf. Ap. Pavel este independent de cel din Oracolele Sibiliene.

Cuvântul “arsenokoitais” este compus, la fel ca şi “struţocămila” lui Cantemir, prin juxtapunerea cuvintelor “arsen” (bărbat) şi “koitais” (pat). S-a argumentat că Sf. Ap. Pavel a fost influenţat de alăturarea acestor cuvinte în Levitic 20:13 din Septuaginta, unde, cum se poate lesne vedea, aşa stau lucrurile. Doar din juxtapunerea cuvintelor nu rezultă exact ce înseamnă “arsenokoitais”, putând însemna foarte bine trândavi sau leneşi dar, contextual, fiind între două abateri de natură sexuală, există presupunerea rezonabilă că şi el este de aceaşi natură. Nici scrierile scriitorilor creştini din biserica primară nu sunt mai explicite, abia prin sec. 3 apărând explicitat sensul acestui cuvânt, ca referitor la comportamentul homosexual masculin şi cu acest sens a intrat în tradiţia bisericii creştine.

Cu toate acestea, unii consideră că ar avea sensuri mult mai largi, inclusiv orientarea homosexuală nu numai comportamentul homosexual, atât masculin cât şi feminin, alţii îi dau sensuri mult mai restrânse, de exemplu ca referindu-se la comportamentul homosexual al heterosexualilor, la bărbaţii care se prostituează, la cei care nu-şi plătesc serviciile prestate de către prostituaţi !!! (asta pornind de la sensul din Oracolele Sibilinice) etc.

Este foarte probabil ca filologii care cercetează vechile manuscrise greceşti să nu-şi fi spus încă ultimul cuvânt. Dacă ei vor da un verdict care se opune tradiţiei, şi cel puţin aparent aşa se pare că vor sta lucrurile pentru că în limba greacă exista un cuvânt având acelaşi sens şi nu era necesară inventarea altuia, scandalul traducerii acestui cuvânt, început în 1980 de către Boswell, se amplifică pentru că marile biserici creştine (ortodoxe şi catolică) au între sursele credinţei şi Sfânta Tradiţie.

Cuvântul “malakos” deşi este mult mai des atestat, găsindu-se în 73 de scrieri greceşti vechi, este într-o situaţie mult mai sensibilă în ceea ce priveşte sensul acestuia. La propriu înseamnă “moale”. Cu acest sens apare în Matei 11:8 şi Luca 7:25 ca adjectiv pe lângă “haine”, traduse în ambele locuri prin“haine moi”. Ce înseamnă, la figurativ, atunci când este alăturat ca adjectiv cuvântului “bărbat”, cum apare în 1 Cor. 6:9, este dificil de spus. Tradiţiile celor două mai biserici, răsăriteană şi apuseană diferă în mod esenţial. În plus, ambele tradiţii diferă de sensul pe care îl are aceast cuvânt în alte scrieri greceşti vechi atunci când însoţeşte cuvintele “bărbat” şi “om”.

Pentru tradiţia răsăriteană dau exemple din traducerea versetului 1 Cor. 6: 9: “malachi” în Noul Testament de la Bălgrad (1648); “cei ce se îmbală cu mădulariul” în Biblia de la Bucureşti (1688); “malahieni” în Biblia aprobată de către Sf. Sinod al BOR şi “malahi” în Biblia tradusă de către Cornilescu. Peste tot se referă la masturbare.

În tradiţia apuseană cuvântul a fost tradus prin efeminaţi, catamiţi, prostituaţi homosexuali, cei care au comportament homosexual pasiv etc. În nici un caz nu este vorba despre masturbare. Urmând linkul se vede babilonia creată de traducerea cuvintelor “arsenokoitais” şi “malakos” în limba engleză, în diferite traduceri ale versetului 1 Cor. 6:9.

În alte scrieri greceşti, în 44 de locuri, cuvântul este folosit ca desemnând sclavi cumpăraţi pentru a face servicii homosexuale.

Biserica Catolică a reacţionat încă în 1986 la primele analize critice asupra interpretărilor şi traducerilor textelor privitoare la homosexualitate, printr-o "Scrisoare către episcopii Bisericii Catolice despre asistența pastorală a persoanelor homosexuale" în care se arată, aşa cum era de aşteptat:

"O dimensiune esențială a pastorației autentice este identificarea cauzelor de confuzie în ceea ce privește învățătura Bisericii. Una este o nouă exegeză a Sfintei Scripturi, care pretinde în mod diferit că Scriptura nu are nimic de spus despre subiectul homosexualității, sau care o aprobă cumva tacit, sau că toate poruncile sale morale sunt atât de cultura-legat care nu mai sunt aplicabile la viața contemporană. [...]

Este destul de adevărat că literatura biblică datorează diferitelor epoci în care a fost scrisă o bună parte din modelele sale variate de gândire și de exprimare (Dei Verbum 12). Biserica de astăzi se referă la Evanghelia unei lumi care diferă în multe privințe de zile vechi. [...]

Este de asemenea esențial să recunoaștem că Scripturile nu sunt înțelese în mod corespunzător atunci când sunt interpretate într-un mod care contrazice tradiția vie a Bisericii. Pentru a fi corectă, interpretarea Scripturii trebuie să fie în acord substanțial cu această tradiție."

Tot Sfânta Tradiţie rămâne baza interpretării Bibliei!!!

Referirea la versetului 1 Corinteni 6:10 este eronată. Echivalentul grec pentru “răpitori” este “harpax” iar acesta n-are nici o legătură cu “arsenokoitais”.

[AlinB]

În prealabil postat de bogdan81

Parerea mea este ca homosexualii adevarati s-au nascut cu aceasta inclinatie.
Exista bineinteles si unii "facuti", ca sa zic asa, de conjunctura.
Dar majoritatea s-au nascut asa. Intr-un fel, ei nu poarta vina ca s-au nascut cu aceasta inclinatie, predispozitie. Dar ar trebui sa-si invinga pacatul. Cu ajutorul lui Dumnezeu se poate.
As da doua exemple. Celebrul filozof crestin francez Gabriel Marcel, marturiseste intr-o carte de dialoguri care s-a tradus si la noi la editura Anastasia, ca el a avut aceasta inclinatie de cand se stie. S-a simtit atras de barbati. Cu toate astea el spune ca s-a luptat cu aceasta inclinatie pacatoasa si a reusit sa buruiasca cu ajutorul lui Dumnezeu, traind in abstinenta.
A doua marturie, dar pentru aceasta din urma nu am date sigure, ar fi a poetului crestin Vasile Voiculescu, care ar fi marturisit si el la un moment dat ca avea aceasta inclinatie spre homosexualitate, dar cu ajutor de la Dumnezeu s-a infranat.

Nu vad nici un argument aici nici pentru faptul ca "majoritatea s-au nascut asa".

Nici pentru "majoritatea" nici pentru "nascut asa".

[bogdan81]

Este posibil sa ma fi grabit eu cand am spus "majoritatea".
De fapt, nu am statistici de genul asta. Era doar o banuiala.
Eu consider ca destul de multi homosexuali se nasc cu predispozitia aceasta.
Nu am spus ca se nasc homosexuali. Cred ca asa cum unii se nasc cu o predispozitie spre anumite boli, sa zicem diabet, cancer, boli psihice, NU cu boala ca atare, ci cu predispozitia, tot asa unii se nasc cu aceasta predispozitie spre homosexualitate.
Dar homosexualitatea este un pacat, asta in mod clar si fara dubiu.
Si cu ajutorul lui Dumnezeu se poate birui acest pacat.

În prealabil postat de bogdan81

.
Eu consider ca destul de multi homosexuali se nasc cu predispozitia aceasta.

cum vad eu lucrurile:asa cum unul se lupta cu mandria,altul cu mania,altul cu lacomia pantecelui,tot asa sunt unii care se lupta cu homosexualitatea.predispozitie spre pacat cu totii avem,dar asta nu e un argument ca sa ne lasam biruiti,caci Domnul este alaturi de noi in lupta cu pacatele.