ce inseamna sa fii homosexual

[sicsic]

În prealabil postat de bluester

Si vrei sa spui ca motivul PRINCIPAL pentru care Dumnezeu a distrus cele doua cetati a fost faptul ca acei cetateni nu erau ospitalieri ?!?!?
Ceea ce spui este mult prea exagerat...
Iar analogia pe care ai facut-o cu ceapa,legumele si accidentul de masina nu se potriveste deloc.

Dacă erai mai atent înţelegeai că motivul distrugerii nu a fost lipsa de ospitalitate faţă de străini.

În analogia pe care am făcut-o, aşa cum am arătat, avem corespondenţele: ceapa=comportament homosexual, pepene=viol, varză=lipsă de ospitalitate faţă de străini. Detaliile srcripturistice pe care le-am dat aveau menirea de a evidenţia ipocrizia celor care nu văd nici existenţa violului, nici existenţa lipsei de ospitalitate faţă de străini ci se cramponează în a evidenţia mult mai benignul comportament homosexual.

Motivele arderii cetăţilor sunt cele arătate în Iezechiel 16:49-50 şi asupra lor voi reveni cu alte comentarii şi citate care întăresc acest punct de vedere şi înlătură malformaţiile de interpretare.

În prealabil postat de bluester

Pe de alta parte , in apologia homosexualitatii pe care ai facut-o ai uitat sa mentionezi ca in Vechiul Testament :
...
3. 3Regi 14,24 : "Şi erau de asemenea şi sodomiţi în această tară, şi făceau toate ticăloşiile păgânilor" (Eu nu cred ca a nu fi ospitalier esti asemanat cu paganii.)

Mă văd nevoit să nu fiu de acord cu termenul "apologia" pe care l-aţi folosit. Nu laud homosexualitate sub nici o formă şi cu atât mai puţin nu-i fac apologia. Vreau doar să punctez câteva lucruri: homosexualitatea există şi este de la natură; homosexualilor trebuie să li se asigure aceleaşi drepturi civile ca şi heterosexualilor; homofobia este nocivă social şi psihologic (pentru homosexuali şi familiile acestora); homofobia este întreţinută şi potenţată de către unele religii creştine; în eforturile de a induce şi menţine homofobia unele biserici creştine şi unii creştinii au folosit şi încă mai folosesc practici incorecte.

Sunt surprins de uşurinţa cu care abordaţi lucrurile, mai ales că ne aflăm pe un forum unde s-ar considera că intervin, pentru s-şi spune şi argumenta părerile, buni cunoscători ai problemelor religiei. Despre textele din Levitic voi vorbi cu altă ocazie dar acum o să semnalez doar ceea ce este de semnalat vis-a-vis de textul din 3 Regi 14:24. N-o să comentez nimic ci o să citez ceea ce comentează alţii alături de traducerile făcute de către ei. Comentariile mele ar fi de prisos.

Traducerea acestui verset făcută de către mitropolitul Bartolomeu Anania:
“Şi sodomie s-a făcut în ţară; au făcut toate urâciunile neamurilor pe care Domnul le izgonise din faţa fiilor lui Israel.”( 3 Regi 14:24)
Comentariu făcut de către mit. Bartolomeu Anania pentru termenul “sodomie”: ”Literal, eufemismul “ascunsă vânzoleală“. Textul Ebraic, ceva mai explicit, denunţă prostituţia sacră, de ambele sexe, practicată împotriva interdicţiei din Dt 23, 19 (vezi şi nota).”

Pentru o deplină lămurire dau citatul şi din Septuaginta vol. II, ediţia critică coordonată de C. Bădiliţă şi alţii.
“Şi a fost uneltire în ţară şi au făcut după toate spurcăciunile neamurilor pe care Domnul le izgonise din faţa fiilor lui Israel.”
Acest text beneficiază de un comentariu amplu pe care-l redau integral:
””uneltire” [nn. cuvântul tradus, în limba greacă], lit. “legătură“ un fel de societăţI oculte având drept scop practici orgiastice, idolatre, neîngăduite de lege. TM [nn. Textul Masoretic, Vechiul Testament în limba ebraică] are “ba au fost şi sodomiţi în ţară” ([nn. textul tradus, în limba ebraică]). Religia cananită, bazată pe ciclul anotimpurilor, comporta ritualuri de fertilizare. Prostituţia avea din acest punct de vedere un rol simbolic important, sanctuarele aveau ca personal “hieroduli”, prostituaţi de ambele sexe (inclusiv homosexuali, tradus ca “sodomiţi”) care erau la dispoziţia pelerinilor 15,22; 33,47 TM, Deut. 23,18; 4Reg. 23,7). Această prostituţie “sacră” a fost o ameninţare constantă pentru integritatea şi puritatea credinţei lui Israel.”

Recomand, pentru situaţia în care există nelămuriri, să urmaţi şi linkurile de aici. cu atenţie pe nota se subsol aferentă versetului, şi de aici pentru traducerea cuvântului “qadesh” din ebraică în engleză şi locurile în care apare în Biblie acest cuvânt. În sfârşit, recomand, pornind de aici, compararea diverselor traduceri ale acestui verset.

Vă rog nu mă întrebaţi: de ce se păstrează în diversele ediţii române şi străine ale Bibliei inadvertenţa clară? Întrebaţi-vă singur şi singur daţi-vă răspunsul.

Fac, în plus, observaţia că termenii “sodomie” şi “sodomiţi”, cu privire la comportamentul homosexual, sunt relativ moderni şi existenţi doar în traducerile Bibliei în limbile moderne. Nicăieri în vechile texte ale Bibliei (ebraice, Septuaginta – în greacă şi Vulgata – în latină) nu se face vreo legătură prin nume între comportamentul homosexual şi cetatea Sodoma.

[calinit]

Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;
Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;
Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează.
Căci dacă Dumnezeu n-a cruţat pe îngerii care au păcătuit, ci, legându-i cu legăturile întunericului în iad, i-a dat să fie păziţi spre judecată,
Şi n-a cruţat lumea veche, ci a păstrat numai pe Noe, ca al optulea propovăduitor al dreptăţii, când a adus potopul peste cei fără de credinţă,
Şi cetăţile Sodomei şi Gomorei, osândindu-le la nimicire, le-a prefăcut în cenuşă, dându-le ca o pildă nelegiuiţilor din viitor;
Iar pe dreptul Lot, chinuit de petrecerea în desfrânare a celor nelegiuiţi, l-a izbăvit,
Pentru că dreptul acesta, locuind între ei, prin ce vedea şi auzea, zi de zi, chinuia sufletul său cel drept, din pricina faptelor lor nelegiuite
Domnul poate să scape din ispite pe cei credincioşi, iar pe cei nedrepţi să-i păstreze, ca să fie pedepsiţi în ziua judecăţii,
Şi mai vârtos pe cei ce umblă după îmboldirile cărnii, în pofte spurcate şi dispreţuiesc domnia cerească. Îndrăzneţi, îngâmfaţi, ei nu se cutremură să hulească măririle (din cer),
Pe când îngerii, deşi sunt mai mari în tărie şi în putere, nu aduc în faţa Domnului judecată defăimătoare împotriva lor.
Aceştia însă, ca nişte dobitoace fără minte, din fire făcute să fie prinse şi nimicite, hulind cele ce nu cunosc vor pieri în stricăciunea lor;

Ei înşişi fiind nedrepţi îşi vor lua plata nedreptăţii, socotind o plăcere desfătarea de fiecare zi; ei sunt pete şi ocară, făcându-şi plăcere, în rătăcirile lor, să ospăteze cu voi la mesele voastre;
Având ochii plini de pofta desfrânării şi fiind nesăţioşi de păcat, ei amăgesc sufletele cele nestatornice; inima lor e deprinsă la lăcomie şi sunt fiii blestemului.

Cu ei s-a întâmplat adevărul din zicală: Câinele se întoarce la vărsătura lui şi porcul scăldat la noroiul mocirlei lui. (II Petru, 2)

[bluester]

În prealabil postat de sicsic

Mă văd nevoit să nu fiu de acord cu termenul "apologia" pe care l-aţi folosit. Nu laud homosexualitate sub nici o formă şi cu atât mai puţin nu-i fac apologia. Vreau doar să punctez câteva lucruri: homosexualitatea există şi este de la natură; homosexualilor trebuie să li se asigure aceleaşi drepturi civile ca şi heterosexualilor; homofobia este nocivă social şi psihologic (pentru homosexuali şi familiile acestora); homofobia este întreţinută şi potenţată de către unele religii creştine; în eforturile de a induce şi menţine homofobia unele biserici creştine şi unii creştinii au folosit şi încă mai folosesc practici incorecte.

Haideti sa clarificam ceva : familia=tata+mama (+copii)
Nu exista familie care sa fie compusa din 2 barbati sau 2 femei... deoarece din punct de vedere biologic o familie are si copii , iar unimea dintre doi indivizi de acelasi sex nu poate rezulta copii.
Pe de alta parte , casatoria dintre o femeie si un barbat are menirea de a legitimiza unirea dintre cei doi si prin urmare sa apara si copilul.

Revenind la subiect:
In Noul Testament, In 1corinteni 6;9 "Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii" Cand spune sodomitii se refera la termenul grecesc "malakos/catamite" adica unire dintre doi barbati
La fel si in 1corinteni 6:10 " nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu". cuvantul "rapitorii" se refera la termenul grecesc "arsenokoites" adica unirea dintre doi barbati.
Idem este si la :
1Timotei1,10 Pentru desfrânaţi, pentru sodomiţi (arsenokoitais), pentru vânzătorii de oameni, pentru mincinoşi, pentru cei care jură strâmb şi pentru tot ce stă împotriva sănătoase

[Dumitru73]

În prealabil postat de bluester

1Timotei1,10 ... pentru vânzătorii de oameni...

dar cei care cumpărau oameni?
sau cei care deţineau în proprietate fiinţe umane? poate moştenite ca orice bun sau dăruite.

[bluester]

În prealabil postat de Dumitru73

dar cei care cumpărau oameni?
sau cei care deţineau în proprietate fiinţe umane? poate moştenite ca orice bun sau dăruite.

nu inteleg ce vrei sa intrebi...
oricum, eu incercam sa-i arat lui sicsic ca termenul "sodomist" utilizat in Biblie se refera la homosexual.

[Dumitru73]

În prealabil postat de bluester

nu inteleg ce vrei sa intrebi...
oricum, eu incercam sa-i arat lui sicsic ca termenul "sodomist" utilizat in Biblie se refera la homosexual.

am ieşit puţin în off-topic.
dar întrebarea este valabila aşa cum am pus-o.

[AlinB]

În prealabil postat de sicsic

Vreau doar să punctez câteva lucruri: homosexualitatea există şi este de la natură; homosexualilor trebuie să li se asigure aceleaşi drepturi civile ca şi heterosexualilor;

Hoho, mai usor cu pianul pe scari.

Si un coeficient de inteligenta redusa poate fi de la natura, asta nu inseamna ca este "natural" in sensul in care vrei tu sa fie "natural", adica sa pretindem ca omul e destept de bubuie si sa-l facem presedinte, ca altfel este "defavorizat social".

homofobia este nocivă social şi psihologic (pentru homosexuali şi familiile acestora);

Sa fim seriosi, eu ma uit in jur si nu reusesc sa vad nici homosexuali, nici homofobie.

Homosexuali in schimb vad la televizor, atunci cand isi pun poalele in cap si ies in strada crezand ca pot scoate ceva bun din asta, intr-o societate traditionalista.

Tot atunci pot sa vad si ceea ce tot homosexualii si avocatii lor, prezinta ca "homofobie", manifestatii prin care se exprima dezaprobarea fata de acest mod al lor de a se "promova".

La fel, toate incearcarile lor de a ne reeduca in spiritul homofiliei, atacand mai ales copii, trezesc repulsie, si nu doar de la credinciosi, ci chiar din zona "pasiva" a valorilor morale.

Deci, atat timp cat un homosexual incearca si ramane anonim sub acest aspect, putin probabil sa genereze dezaprobare intr-un fel sau altul, atat timp cat este impins de la spate (in mare parte fiind de fapt manipulati si in mare parte nefiind direct lucrarea lor) sa genereze conflicte sociale, atunci iese in evidenta si homofobia, de la cauza la efect.

Pentru familii? Care familii?
Daca vorbim de homosexuali, vorbim de cupluri.
Parintii normali care au dat nastere unui esec moral? Sunt de compatimit.
Dar stai linistit, se intampla la multe nivele, nu doar la cel sexual.

homofobia este întreţinută şi potenţată de către unele religii creştine; în eforturile de a induce şi menţine homofobia unele biserici creştine şi unii creştinii au folosit şi încă mai folosesc practici incorecte.

Este inclusiv o traditie sociala, care nu este neaparat legata de crestinism.

O femeie care nu poate avea o relatie cu un barbat si un barbat cu o femeie si cauta solutia la persoane de acelasi sex, se afla pe un drum gresit.
Ar trebui sa caute un psiholog, poate e nevoie si de ceva terapie hormonala, spirituala nu mai zic.

Dar apropo, esti de acord ca desfranarea este imorala si condamnabila?

În prealabil postat de AlinB

Pentru familii? Care familii?
Daca vorbim de homosexuali, vorbim de cupluri.

Bine spus. I-aş întreba pe homosexuali ce ne-am face dacă toţi am fi pe invers? Cine ar mai produce parteneri generaţiilor viitoare? Cumva ei homosexualii? Să-şi producă ei parteneri, adică să se perpetueze singuri. Bieţii de ei, ce "greu" să observe că sunt pe un drum greşit.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ovidiu b.

Bine spus. I-aş întreba pe homosexuali ce ne-am face dacă toţi am fi pe invers? Cine ar mai produce parteneri generaţiilor viitoare? Cumva ei homosexualii? Să-şi producă ei parteneri, adică să se perpetueze singuri. Bieţii de ei, ce "greu" să observe că sunt pe un drum greşit.

vertilizare în vitro, adopţie, mama purtătoare ... se găsesc soluţii.

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

vertilizare în vitro, adopţie, mama purtătoare ... se găsesc soluţii.

Vezi tu, toate "solutiile" implica si o femeie pana la urma.
Dureros sa-si aduca aminte de asta, nu?