Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Homosexualitatea
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.05.2013, 04:06:40
sicsic sicsic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.04.2013
Mesaje: 12
Implicit Răspuns pentru bluester

Citat:
În prealabil postat de bluester Vezi mesajul
Si vrei sa spui ca motivul PRINCIPAL pentru care Dumnezeu a distrus cele doua cetati a fost faptul ca acei cetateni nu erau ospitalieri ?!?!?
Ceea ce spui este mult prea exagerat...
Iar analogia pe care ai facut-o cu ceapa,legumele si accidentul de masina nu se potriveste deloc.
Dacă erai mai atent înțelegeai că motivul distrugerii nu a fost lipsa de ospitalitate față de străini.

În analogia pe care am făcut-o, așa cum am arătat, avem corespondențele: ceapa=comportament homosexual, pepene=viol, varză=lipsă de ospitalitate față de străini. Detaliile srcripturistice pe care le-am dat aveau menirea de a evidenția ipocrizia celor care nu văd nici existența violului, nici existența lipsei de ospitalitate față de străini ci se cramponează în a evidenția mult mai benignul comportament homosexual.

Motivele arderii cetăților sunt cele arătate în Iezechiel 16:49-50 și asupra lor voi reveni cu alte comentarii și citate care întăresc acest punct de vedere și înlătură malformațiile de interpretare.

Citat:
În prealabil postat de bluester Vezi mesajul
Pe de alta parte , in apologia homosexualitatii pe care ai facut-o ai uitat sa mentionezi ca in Vechiul Testament :
...
3. 3Regi 14,24 : "Și erau de asemenea și sodomiți în această tară, și făceau toate ticăloșiile păgânilor" (Eu nu cred ca a nu fi ospitalier esti asemanat cu paganii.)
Mă văd nevoit să nu fiu de acord cu termenul "apologia" pe care l-ați folosit. Nu laud homosexualitate sub nici o formă și cu atât mai puțin nu-i fac apologia. Vreau doar să punctez câteva lucruri: homosexualitatea există și este de la natură; homosexualilor trebuie să li se asigure aceleași drepturi civile ca și heterosexualilor; homofobia este nocivă social și psihologic (pentru homosexuali și familiile acestora); homofobia este întreținută și potențată de către unele religii creștine; în eforturile de a induce și menține homofobia unele biserici creștine și unii creștinii au folosit și încă mai folosesc practici incorecte.

Sunt surprins de ușurința cu care abordați lucrurile, mai ales că ne aflăm pe un forum unde s-ar considera că intervin, pentru s-și spune și argumenta părerile, buni cunoscători ai problemelor religiei. Despre textele din Levitic voi vorbi cu altă ocazie dar acum o să semnalez doar ceea ce este de semnalat vis-a-vis de textul din 3 Regi 14:24. N-o să comentez nimic ci o să citez ceea ce comentează alții alături de traducerile făcute de către ei. Comentariile mele ar fi de prisos.

Traducerea acestui verset făcută de către mitropolitul Bartolomeu Anania:
“Și sodomie s-a făcut în țară; au făcut toate urâciunile neamurilor pe care Domnul le izgonise din fața fiilor lui Israel.”( 3 Regi 14:24)
Comentariu făcut de către mit. Bartolomeu Anania pentru termenul “sodomie”: ”Literal, eufemismul “ascunsă vânzoleală“. Textul Ebraic, ceva mai explicit, denunță prostituția sacră, de ambele sexe, practicată împotriva interdicției din Dt 23, 19 (vezi și nota).”

Pentru o deplină lămurire dau citatul și din Septuaginta vol. II, ediția critică coordonată de C. Bădiliță și alții.
“Și a fost uneltire în țară și au făcut după toate spurcăciunile neamurilor pe care Domnul le izgonise din fața fiilor lui Israel.”
Acest text beneficiază de un comentariu amplu pe care-l redau integral:
””uneltire” [nn. cuvântul tradus, în limba greacă], lit. “legătură“ un fel de societățI oculte având drept scop practici orgiastice, idolatre, neîngăduite de lege. TM [nn. Textul Masoretic, Vechiul Testament în limba ebraică] are “ba au fost și sodomiți în țară” ([nn. textul tradus, în limba ebraică]). Religia cananită, bazată pe ciclul anotimpurilor, comporta ritualuri de fertilizare. Prostituția avea din acest punct de vedere un rol simbolic important, sanctuarele aveau ca personal “hieroduli”, prostituați de ambele sexe (inclusiv homosexuali, tradus ca “sodomiți”) care erau la dispoziția pelerinilor 15,22; 33,47 TM, Deut. 23,18; 4Reg. 23,7). Această prostituție “sacră” a fost o amenințare constantă pentru integritatea și puritatea credinței lui Israel.”

Recomand, pentru situația în care există nelămuriri, să urmați și linkurile de aici. cu atenție pe nota se subsol aferentă versetului, și de aici pentru traducerea cuvântului “qadesh” din ebraică în engleză și locurile în care apare în Biblie acest cuvânt. În sfârșit, recomand, pornind de aici, compararea diverselor traduceri ale acestui verset.

Vă rog nu mă întrebați: de ce se păstrează în diversele ediții române și străine ale Bibliei inadvertența clară? Întrebați-vă singur și singur dați-vă răspunsul.

Fac, în plus, observația că termenii “sodomie” și “sodomiți”, cu privire la comportamentul homosexual, sunt relativ moderni și existenți doar în traducerile Bibliei în limbile moderne. Nicăieri în vechile texte ale Bibliei (ebraice, Septuaginta – în greacă și Vulgata – în latină) nu se face vreo legătură prin nume între comportamentul homosexual și cetatea Sodoma.

Last edited by sicsic; 16.05.2013 at 04:56:46.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.05.2013, 04:43:25
calinit calinit is offline
Member
 
Data înregistrării: 07.05.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 46
Implicit Zicală: Câinele se întoarce la vărsătura lui și porcul la noroiul mocirlei lui.

Dar au fost în popor și prooroci mincinoși, după cum și între voi vor fi învățători mincinoși, care vor strecura eresuri pierzătoare și, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, își vor aduce lor grabnică pieire;
Și mulți se vor lua după învățăturile lor rătăcite și, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;
Și din poftă de avere și cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăbovește și pierzarea lor nu dormitează.
Căci dacă Dumnezeu n-a cruțat pe îngerii care au păcătuit, ci, legându-i cu legăturile întunericului în iad, i-a dat să fie păziți spre judecată,
Și n-a cruțat lumea veche, ci a păstrat numai pe Noe, ca al optulea propovăduitor al dreptății, când a adus potopul peste cei fără de credință,
Și cetățile Sodomei și Gomorei, osândindu-le la nimicire, le-a prefăcut în cenușă, dându-le ca o pildă nelegiuiților din viitor;
Iar pe dreptul Lot, chinuit de petrecerea în desfrânare a celor nelegiuiți, l-a izbăvit,
Pentru că dreptul acesta, locuind între ei, prin ce vedea și auzea, zi de zi, chinuia sufletul său cel drept, din pricina faptelor lor nelegiuite

Domnul poate să scape din ispite pe cei credincioși, iar pe cei nedrepți să-i păstreze, ca să fie pedepsiți în ziua judecății,
Și mai vârtos pe cei ce umblă după îmboldirile cărnii, în pofte spurcate și disprețuiesc domnia cerească. Îndrăzneți, îngâmfați, ei nu se cutremură să hulească măririle (din cer),
Pe când îngerii, deși sunt mai mari în tărie și în putere, nu aduc în fața Domnului judecată defăimătoare împotriva lor.
Aceștia însă, ca niște dobitoace fără minte, din fire făcute să fie prinse și nimicite, hulind cele ce nu cunosc vor pieri în stricăciunea lor;

Ei înșiși fiind nedrepți își vor lua plata nedreptății, socotind o plăcere desfătarea de fiecare zi; ei sunt pete și ocară, făcându-și plăcere, în rătăcirile lor, să ospăteze cu voi la mesele voastre;
Având ochii plini de pofta desfrânării și fiind nesățioși de păcat, ei amăgesc sufletele cele nestatornice; inima lor e deprinsă la lăcomie și sunt fiii blestemului.


Cu ei s-a întâmplat adevărul din zicală: Câinele se întoarce la vărsătura lui și porcul scăldat la noroiul mocirlei lui. (II Petru, 2)

Last edited by calinit; 16.05.2013 at 06:03:34.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.05.2013, 14:02:45
bluester's Avatar
bluester bluester is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2012
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 519
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sicsic Vezi mesajul
Mă văd nevoit să nu fiu de acord cu termenul "apologia" pe care l-ați folosit. Nu laud homosexualitate sub nici o formă și cu atât mai puțin nu-i fac apologia. Vreau doar să punctez câteva lucruri: homosexualitatea există și este de la natură; homosexualilor trebuie să li se asigure aceleași drepturi civile ca și heterosexualilor; homofobia este nocivă social și psihologic (pentru homosexuali și familiile acestora); homofobia este întreținută și potențată de către unele religii creștine; în eforturile de a induce și menține homofobia unele biserici creștine și unii creștinii au folosit și încă mai folosesc practici incorecte.
Haideti sa clarificam ceva : familia=tata+mama (+copii)
Nu exista familie care sa fie compusa din 2 barbati sau 2 femei... deoarece din punct de vedere biologic o familie are si copii , iar unimea dintre doi indivizi de acelasi sex nu poate rezulta copii.
Pe de alta parte , casatoria dintre o femeie si un barbat are menirea de a legitimiza unirea dintre cei doi si prin urmare sa apara si copilul.

Revenind la subiect:
In Noul Testament, In 1corinteni 6;9 "Nu știți, oare, că nedrepții nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu? Nu vă amăgiți: Nici desfrânații, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiții" Cand spune sodomitii se refera la termenul grecesc "malakos/catamite" adica unire dintre doi barbati
La fel si in 1corinteni 6:10 " nici răpitorii nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu". cuvantul "rapitorii" se refera la termenul grecesc "arsenokoites" adica unirea dintre doi barbati.
Idem este si la :
1Timotei1,10 Pentru desfrânați, pentru sodomiți (arsenokoitais), pentru vânzătorii de oameni, pentru mincinoși, pentru cei care jură strâmb și pentru tot ce stă împotriva sănătoase
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.05.2013, 17:39:24
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bluester Vezi mesajul
1Timotei1,10 ... pentru vânzătorii de oameni...
dar cei care cumpărau oameni?
sau cei care dețineau în proprietate ființe umane? poate moștenite ca orice bun sau dăruite.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.05.2013, 18:29:05
bluester's Avatar
bluester bluester is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2012
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 519
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
dar cei care cumpărau oameni?
sau cei care dețineau în proprietate ființe umane? poate moștenite ca orice bun sau dăruite.
nu inteleg ce vrei sa intrebi...
oricum, eu incercam sa-i arat lui sicsic ca termenul "sodomist" utilizat in Biblie se refera la homosexual.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.05.2013, 18:51:09
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bluester Vezi mesajul
nu inteleg ce vrei sa intrebi...
oricum, eu incercam sa-i arat lui sicsic ca termenul "sodomist" utilizat in Biblie se refera la homosexual.
am ieșit puțin în off-topic.
dar întrebarea este valabila așa cum am pus-o.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.05.2013, 00:53:49
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sicsic Vezi mesajul
Vreau doar să punctez câteva lucruri: homosexualitatea există și este de la natură; homosexualilor trebuie să li se asigure aceleași drepturi civile ca și heterosexualilor;
Hoho, mai usor cu pianul pe scari.

Si un coeficient de inteligenta redusa poate fi de la natura, asta nu inseamna ca este "natural" in sensul in care vrei tu sa fie "natural", adica sa pretindem ca omul e destept de bubuie si sa-l facem presedinte, ca altfel este "defavorizat social".

Citat:
homofobia este nocivă social și psihologic (pentru homosexuali și familiile acestora);
Sa fim seriosi, eu ma uit in jur si nu reusesc sa vad nici homosexuali, nici homofobie.

Homosexuali in schimb vad la televizor, atunci cand isi pun poalele in cap si ies in strada crezand ca pot scoate ceva bun din asta, intr-o societate traditionalista.

Tot atunci pot sa vad si ceea ce tot homosexualii si avocatii lor, prezinta ca "homofobie", manifestatii prin care se exprima dezaprobarea fata de acest mod al lor de a se "promova".

La fel, toate incearcarile lor de a ne reeduca in spiritul homofiliei, atacand mai ales copii, trezesc repulsie, si nu doar de la credinciosi, ci chiar din zona "pasiva" a valorilor morale.

Deci, atat timp cat un homosexual incearca si ramane anonim sub acest aspect, putin probabil sa genereze dezaprobare intr-un fel sau altul, atat timp cat este impins de la spate (in mare parte fiind de fapt manipulati si in mare parte nefiind direct lucrarea lor) sa genereze conflicte sociale, atunci iese in evidenta si homofobia, de la cauza la efect.

Pentru familii? Care familii?
Daca vorbim de homosexuali, vorbim de cupluri.
Parintii normali care au dat nastere unui esec moral? Sunt de compatimit.
Dar stai linistit, se intampla la multe nivele, nu doar la cel sexual.

Citat:
homofobia este întreținută și potențată de către unele religii creștine; în eforturile de a induce și menține homofobia unele biserici creștine și unii creștinii au folosit și încă mai folosesc practici incorecte.
Este inclusiv o traditie sociala, care nu este neaparat legata de crestinism.

O femeie care nu poate avea o relatie cu un barbat si un barbat cu o femeie si cauta solutia la persoane de acelasi sex, se afla pe un drum gresit.
Ar trebui sa caute un psiholog, poate e nevoie si de ceva terapie hormonala, spirituala nu mai zic.

Dar apropo, esti de acord ca desfranarea este imorala si condamnabila?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 17.05.2013 at 00:55:59.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 17.05.2013, 12:49:26
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pentru familii? Care familii?
Daca vorbim de homosexuali, vorbim de cupluri.
Bine spus. I-aș întreba pe homosexuali ce ne-am face dacă toți am fi pe invers? Cine ar mai produce parteneri generațiilor viitoare? Cumva ei homosexualii? Să-și producă ei parteneri, adică să se perpetueze singuri. Bieții de ei, ce "greu" să observe că sunt pe un drum greșit.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 17.05.2013, 16:25:20
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Bine spus. I-aș întreba pe homosexuali ce ne-am face dacă toți am fi pe invers? Cine ar mai produce parteneri generațiilor viitoare? Cumva ei homosexualii? Să-și producă ei parteneri, adică să se perpetueze singuri. Bieții de ei, ce "greu" să observe că sunt pe un drum greșit.
vertilizare în vitro, adopție, mama purtătoare ... se găsesc soluții.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 17.05.2013, 17:56:16
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
vertilizare în vitro, adopție, mama purtătoare ... se găsesc soluții.
Vezi tu, toate "solutiile" implica si o femeie pana la urma.
Dureros sa-si aduca aminte de asta, nu?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce inseamna? VladCat Spiritualitatea ortodoxa 42 17.12.2011 00:11:19
Ce inseamna? florin.oltean75 Generalitati 8 24.07.2011 10:59:13
Ce inseamna.... Noesisaa Generalitati 6 31.03.2011 13:10:17
Stiinta nu inseamna tehnologie asa cum religia nu inseamna credinta I.Calin Generalitati 2 17.01.2011 20:21:42