Fertilizarea in vitro, atac împotriva vieţii şi familiei

[AlinB]

Respectiva intamplare nu are legatura neaparat cu fertilizarea in vitro.
Puteau fi o sarcina gemelara obtinuta pe cai naturale, s-ar fi intamplat acelasi lucru din cauza "mamei" defecte.

Putina obiectivitate nu strica.

[Parascheva16]

Ce a postat Ekaterina se potriveste mai mult la avort, dar e frumoasa povestea.
**
Pr.Savatie spune cateva cuvinte despre transplantul de organe si fertilizarea in vitro, de la min.5. Cam 10 min vorbeste.

https://www.youtube.com/watch?v=4JxLsMRX4MM

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Ce a postat Ekaterina se potriveste mai mult la avort, dar e frumoasa povestea.

Eu zic ca nu e. Chiar deloc. Mai bine daca nu era.
Desi..nu prea cred ca e reala.

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Respectiva intamplare nu are legatura neaparat cu fertilizarea in vitro.
Puteau fi o sarcina gemelara obtinuta pe cai naturale, s-ar fi intamplat acelasi lucru din cauza "mamei" defecte.

Putina obiectivitate nu strica.

In cazul fertilizarii in vitro ce se intampla cu ceilalti embrioni rezultati? Este clar ca in acest caz mama se face vinovata de aceasta crima. In aceasta situatie ei au fost omorati ca urmare a deciziei mamei, dar cand sunt lasati sa moara pentru ca nu mai sunt de folos, nu este tot crima?

Ideea pe care am dorit sa o evidentiez a fost aceea ca mor copii (embrioni) nu cine se face vinovat. Am prezentat acest caz pentru ca ajuta la constientizarea crimei, pe cand faptul ca embrionii sunt lasati sa moara (prin fertilizarea in vitro) nu ne impresioneaze prea mult.

[AlinB]

În prealabil postat de Ekaterina

In cazul fertilizarii in vitro ce se intampla cu ceilalti embrioni rezultati? Este clar ca in acest caz mama se face vinovata de aceasta crima. In aceasta situatie ei au fost omorati ca urmare a deciziei mamei, dar cand sunt lasati sa moara pentru ca nu mai sunt de folos, nu este tot crima?

Nu este o regula. Pot sa rezulte 1-2-3-n embrioni si sa fie implantati toti, daca nu toti prima data, atunci data urmatoare.

In acest caz, unde este problema morala?

Ideea pe care am dorit sa o evidentiez a fost aceea ca mor copii (embrioni) nu cine se face vinovat. Am prezentat acest caz pentru ca ajuta la constientizarea crimei, pe cand faptul ca embrionii sunt lasati sa moara (prin fertilizarea in vitro) nu ne impresioneaze prea mult.

Acest caz nu are nici o legatura cu problema morala a fertilizarii in vitro.

Da, asa cum ai remarcat, daca femeii i s-ar fi implantat un singur embrion, sau din 3 ar fi supravietuit doar unul (din motive naturale) iar restul ar fi ajuns din eprubeta la gunoi, respectivul "tatic" n-ar fi avut nici o problema de constiinta.

Si chiar nu vad cum ar putea fi, moral vorbind, de ajutor pentru o astfel de persoana, ca "taticul" in cauza care si-a recunoscut copii abia cand a putut face o legatura emotionala cu ei, vazand ca sunt vii, misca, etc. chestie care nu se poate face cu niste celule microscopice intr-o eprubeta.

Pentru a dezvolta o morala la acest nivel e nevoie de ceva mai mult, ceva care nu se gaseste in "exemplul" de mai sus.

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Nu este o regula. Pot sa rezulte 1-2-3-n embrioni si sa fie implantati toti, daca nu toti prima data, atunci data urmatoare.

In acest caz, unde este problema morala?

Da, dar in acelasi timp pot sa rezulte mai multi sau sa fie implantati doi si sa fie un succes. Cu ceilalti cum ramane? In acest caz unde este problema morala? In cazul fertilizarii in vitro se intalneste periculos termenul poate

În prealabil postat de AlinB

Acest caz nu are nici o legatura cu problema morala a fertilizarii in vitro.

Pentru mine acest caz are o legatura cu problema morala a fertilizarii in vitro. Poate intelegem lucrurile diferit si nu imi propun sa te fac sa privesti din prisma mea lucrurile.

În prealabil postat de AlinB

Da, asa cum ai remarcat, daca femeii i s-ar fi implantat un singur embrion, sau din 3 ar fi supravietuit doar unul (din motive naturale) iar restul ar fi ajuns din eprubeta la gunoi, respectivul "tatic" n-ar fi avut nici o problema de constiinta.

Pai tocmai asta este. Cu toate ca ne aflam in fata unei crime care are aceeasi gravitate ca si avortul, ea trece neobservata.

În prealabil postat de AlinB

Si chiar nu vad cum ar putea fi, moral vorbind, de ajutor pentru o astfel de persoana, ca "taticul" in cauza care si-a recunoscut copii abia cand a putut face o legatura emotionala cu ei, vazand ca sunt vii, misca, etc. chestie care nu se poate face cu niste celule microscopice intr-o eprubeta.

Este grav faptul ca niste celule microscopice intr-o eprubeta (de fapt niste copii) sunt aruncate la gunoi, embrionii sunt omorati fara nici o remuscare.

În prealabil postat de AlinB

Pentru a dezvolta o morala la acest nivel e nevoie de ceva mai mult, ceva care nu se gaseste in "exemplul" de mai sus.

Pentru mine faptul ca omori doi embrioni din eprubeta sau doi copii din pantecele mamei are aceeasti gravitate. Apeland la fertilizarea in vitro lucrurile se relativizeaza. Nu se mai inteleg clar lucrurile, si asta din cauza ca viitorii copii nu sunt vazuti ca adevarati copii ci doar ca niste celule microscopice intr-o eprubeta.

[AlinB]

În prealabil postat de Ekaterina

Da, dar in acelasi timp pot sa rezulte mai multi sau sa fie implantati doi si sa fie un succes. Cu ceilalti cum ramane? In acest caz unde este problema morala? In cazul fertilizarii in vitro se intalneste periculos termenul poate

Nu reusesc sa inteleg raspunsul, daca asta se vroia unul.

Pentru mine acest caz are o legatura cu problema morala a fertilizarii in vitro. Poate intelegem lucrurile diferit si nu imi propun sa te fac sa privesti din prisma mea lucrurile.

Nu are.
Poti apela la reductie si fara sa apelezi la fertilizare in vitro.
Chiar a fost un astfel de caz aici pe forum.

Pai tocmai asta este. Cu toate ca ne aflam in fata unei crime care are aceeasi gravitate ca si avortul, ea trece neobservata.

Depinde pentru cine..
Nu toti sunt crestini sau crestini practicanti.

in eprubeta sau doi copii din pantecele mamei are aceeasti gravitate. Apeland la fertilizarea in vitro lucrurile se relativizeaza. Nu se mai inteleg clar lucrurile, si asta din cauza ca viitorii copii nu sunt vazuti ca adevarati copii ci doar ca niste celule microscopice intr-o eprubeta.

Nu din cauza fertilizarii in vitro se relativizeaza ci din cauza a ce am zis mai sus.

[sophia]

Ekaterina, te rog eu ca inainte sa abordezi un subiect (mai ales unul atat de delicat), sa te informezi. Exista pe internet explicatii, forumuri cu persoane care sufera si se chinuie pentru a avea un copil.

Inca o data explic:
Embrionii ce rezulta la metoda "in vitro" se folosesc pentru sarcina.
Se pun maximum 3, in functie de varsta femeii, in uter.
La femeile mai tinere, unde cel putin teoretic sansele sunt mai mari se pun in uter 1-2 embrioni.
La cele mai in varsta se pun 2-3, pentru a mari sansele la sarcina.

Daca raman embrioni, acesti se conserva prin criogenizare (congelare) si se folosesc pentru o noua sarcina. In unele tari se doneaza altor cupluri care nu pot produce deloc embrioni.

Sunt cazuri in care embrionii nu sunt buni pentru sarcina, au diverse anomalii. Aceia mor singuri, nu sunt viabili.
Mai sunt cazuri in care organismul femeii nu poate fixa embrionul (hormoni, sau probleme ale uterului), sau organismul femeii il respinge(exista boli genetice in acest sens, unsoi de autoimunitati).

In vitro se poate face si fara stimulare hormonala, adica pe un ciclu natural, fara a lua hormoni. Si atunci se lucreaza cu embrionii produsi in mod natural de organism. Dar in acest caz sunt putini, max. 2-3.
Se folosesc la sarcina si nu mai ramane nimic.
Este si asta rau?

Nimeni nu omoara embrioni, asa ca are chef. Cei care mor nu sunt viabili nici pe cale naturala. Multe femei, poate chiar toate, pierd la anumite cicluri embrioni in stadiu incipient, acestia nefiind viabili.

Asa ca mai usor cu termenul de "crima" in cazul "in vitro". Ca nu vi se pare voua metoda O.K., este altceva. Nu se arunca nimic la gunoi apriori. Nu este permis. Totul este folosit (ceea ce este viabil).

Acum din embrionii implantati se poate intampla sa se divida si sa apara sarcini multiple. Numai Dumnezeu stie cand si de ce.
Sarcini multiple se intampla si pe cale naturala, sau daca ai facut un tratament cu hormoni.
Sunt persoane foarte fertile. De curand a nascut in Polonia o femeie cvintupli (adica cinci gemeni), dobanditi pe cale naturala.

In toate tarile exista legi care interzic sarcinile multiple sau incearca sa le evite (in cazul tratamentelor "in vitro"). Nu se pun inapoi embrioni multi, mai mult de 3. Tocmai ca se cunosc riscurile.

Povestea asta cu reductia a mai fost pusa pe acest forum.Nu le mai tot puneti ca sa loviti in oameni necajiti. Nu este corect si nici crestinesc.
Nici nu se stie daca este adevarata si mie nu mi se pare reala.
Am mai scris undeva: cum s-a hotarat femeia asa dintr-o data sa renunte la prunci, dupa ce s-au chinuit sa obtina? Voi stiti cat costa si ce presupune un "in vitro"? Numai oameni care isi doresc cu adevrat copii se apuca de asa ceva.
Si barbatul nu a facut nimic si nu s-a opus? Si medicul? Si din ce cauza au vrut sa reduca?
Eu nu cred ca o femeie este in stare de asa ceva daca si-a dorit copii si a facut "in vitro". Nu este posibil.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

Nu se arunca nimic la gunoi apriori. Nu este permis. Totul este folosit (ceea ce este viabil).

E destul că se aruncă aposteriori.

[Ekaterina]

În prealabil postat de sophia

Ekaterina, te rog eu ca inainte sa abordezi un subiect (mai ales unul atat de delicat), sa te informezi. Exista pe internet explicatii, forumuri cu persoane care sufera si se chinuie pentru a avea un copil.

Draga Sophia, ma asteptam sa cunosti si reversul acestei metode (fertilizarea in vitro) pe care o consideri singura solutie pentru cuplurile infertile. Studiile facute pe aceasta tema arata ca atat fertilizarea in vitro cat si alte metode de reproducere umana asistata, prezinta riscuri pentru sanatatea mamelor si a copiilor.

"Dr. Geeta Nargund, şeful Departamentului de medicină a reproducerii de la Spitalul St. Georgeâs din Londra, a avertizat cu privire la consecinţele FIV asupra organelor sexuale feminine mai târziu în viaţă. Dr. Nargund a subliniat că medicamente utilizate de clinicile de fertilitate în FIV nu sunt reglementate legal, iar recomandările existente nu sunt obligatorii pentru acestea. Astfel, medicii din aceste clinici pot prescrie doze periculos de mari de medicamente, chiar dacă nu există dovezi ştiinţifice clare, care să demonstreze că ele vor ajuta femeile să conceapă. Nu există, de altfel, dovezi ştiinţifice nici în ceea ce priveşte consecinţele pe termen lung ale acestor medicamente. Concluzia sa a fost că e nevoie de mai multe cercetări în acest domeniu."

Ratele de esec in fertilizarea in vitro sunt considerate a fi "ingrozitor de mari".

"Potrivit altor date, doar 12,7% din ciclurile de tratament din multe clinici, de fapt, duc la o naştere vie a unui copil. Astfel, mii de cupluri descoperă care este costul real al acestor tratamente. Mai îngrijorător este faptul că rata natalităţii pentru clinicile FIV, pe o perioadă de şase luni, poate varia de la 0% la 50%, potrivit ultimelor rapoarte ale Autorităţii pentru Fertilizare şi Embriologie Umană din Marea Britanie."

90% din embrionii implantaţi nu supravieţuiesc

Există apoi pierderi de mai multe feluri, în fiecare etapă a ciclurilor de fertilizare in vitro: într-un ciclu din cinci nu se elimină nici un ovul. Când ovulele sunt eliminate, unele din ele nu se fertilizează, iar 90% din embrionii implantaţi nu supravieţuiesc. Dintre sarcinile care se dezvoltă, câteva sunt sarcini extrauterine, care trebuie eliminate, în timp ce alte sarcini sfârşesc prin avort spontan. Numărul de decese perinatale este dublu faţă de media naţională din Marea Britanie, în parte, deoarece sarcinile multiple sunt foarte întâlnite în FIV şi duc adesea la naştere prematură. De asemenea, reacţiile severe la medicamentele de hiperstimulare ovariană reprezintă o problemă reală. O femeie din douăsprezece pe ciclu de tratament are simptome uşoare, dar două dintr-o sută ajung atât de bolnave, încât au nevoie de internare, cu dureri severe şi uneori hemoragii mari.

Probleme emoţionale

Cele mai mari costuri şi riscuri totuşi le implică nu banii investiţi, ci mai degrabă problemele emoţionale în urma tuturor etapelor de tratament: tratamentele cu doze mari de hormoni artificiali, prelevarea de ovule, implantarea embrionului, crioprezervarea embrionilor creaţi în exces etc. Cuplurile sunt măcinate de stres de pe urma marilor speranţe şi apoi a dezamăgirilor. Ultimul lucru de care au nevoie cuplurile, în cazul în care femeia rămâne însărcinată, este pierderea de sarcină sau naşterea unui copil mort. Cercetătorii avertizează, de asemenea, că femeile care apelează la tratamente de infertilitate au o rată crescută a simptomelor depresive şi posibil chiar depresii majore. Tratamentele de fertilitate presupun administrarea unor doze nefiresc de mari de hormoni artificiali, care pur şi simplu devastează organismul femeii, ceea ce înrăutăţeşte starea deja depresivă a lor. De aici, vizitele dese la medic şi o teamă continuă, pe măsură ce înaintează în vârstă, când există oricum o tendinţă firească de degradare a sănătăţii.
http://www.culturavietii.ro/2011/04/.../#.Uea8k9L-Hng

În prealabil postat de sophia

Inca o data explic:
Embrionii ce rezulta la metoda "in vitro" se folosesc pentru sarcina.
Se pun maximum 3, in functie de varsta femeii, in uter.
La femeile mai tinere, unde cel putin teoretic sansele sunt mai mari se pun in uter 1-2 embrioni.
La cele mai in varsta se pun 2-3, pentru a mari sansele la sarcina.

Daca raman embrioni, acesti se conserva prin criogenizare (congelare) si se folosesc pentru o noua sarcina. In unele tari se doneaza altor cupluri care nu pot produce deloc embrioni.

Sunt cazuri in care embrionii nu sunt buni pentru sarcina, au diverse anomalii. Aceia mor singuri, nu sunt viabili.
Mai sunt cazuri in care organismul femeii nu poate fixa embrionul (hormoni, sau probleme ale uterului), sau organismul femeii il respinge(exista boli genetice in acest sens, unsoi de autoimunitati).

In vitro se poate face si fara stimulare hormonala, adica pe un ciclu natural, fara a lua hormoni. Si atunci se lucreaza cu embrionii produsi in mod natural de organism. Dar in acest caz sunt putini, max. 2-3.
Se folosesc la sarcina si nu mai ramane nimic.
Este si asta rau?

Nimeni nu omoara embrioni, asa ca are chef. Cei care mor nu sunt viabili nici pe cale naturala. Multe femei, poate chiar toate, pierd la anumite cicluri embrioni in stadiu incipient, acestia nefiind viabili.

Asa ca mai usor cu termenul de "crima" in cazul "in vitro". Ca nu vi se pare voua metoda O.K., este altceva. Nu se arunca nimic la gunoi apriori. Nu este permis. Totul este folosit (ceea ce este viabil).

Un sondaj de opinie facut cuplurilor care au ramas cu embrioni nefolositi (congelati) in urma unui tratament de fertilizare arata urmatoarea situatie:

"Unul din 5 pacienti care nu mai vor si alti copii declara ca sunt tentati sa tina embrionii congelati “pentru totdeauna”, in timp ce 36% spun ca ar trebui ca embrionii sa fie decongelati si indepartati.

Numai 34% spun ca sunt dispusi sa-i doneze altor cupluri cu probleme de infertilitate.

Dintre cuplurile cu embrioni congelati care vor sa-si mareasca familia, 70% sunt dispuse sa continue sa plateasca o suma anuala pentru depozitarea lor pentru 5 ani sau chiar mai mult.

Ancheta a prezentat si 4 optiuni pentru embrionii congelati nefolositi: decongelare si indepartarea lor, donarea spre alte cupluri infertile, congelarea pe termen nelimitat, donarea spre cercetare.

Doi din trei pacienti ca nu mai voiau copii au spus ca si-ar putea dona embrionii spre cercetare."

Deci printre optiuni nu sunt doar cele descrise de tine.

În prealabil postat de sophia

Acum din embrionii implantati se poate intampla sa se divida si sa apara sarcini multiple.

??? Acuzam de lipsa de informare :-)

În prealabil postat de sophia

Sarcini multiple se intampla si pe cale naturala, sau daca ai facut un tratament cu hormoni.
Sunt persoane foarte fertile. De curand a nascut in Polonia o femeie cvintupli (adica cinci gemeni), dobanditi pe cale naturala.

Da, nu a combatut nimeni acest lucru. Este frumos si firesc

În prealabil postat de sophia

In toate tarile exista legi care interzic sarcinile multiple sau incearca sa le evite (in cazul tratamentelor "in vitro"). Nu se pun inapoi embrioni multi, mai mult de 3. Tocmai ca se cunosc riscurile.

Ma indoiesc ca sunt interzise sarcinile multiple, mai degraba evitate.

În prealabil postat de sophia

Povestea asta cu reductia a mai fost pusa pe acest forum.Nu le mai tot puneti ca sa loviti in oameni necajiti. Nu este corect si nici crestinesc.

Imi pare rau Sophia ca o iei ca pe ceva personal, dar nu sunt de acord sa interzicem altora sa discute pe anumite subiecte doar pentru ca nu suntem noi de acord. Fiecare avem cate o suferinta, acum nu pot sa impun cuiva sa nu deschida un subiect ca imi face rau, mai ales ca nu acesta este scopul. Cred ca mai intelept este sa ocolesti subiectele care iti aduc tulburare.

În prealabil postat de sophia

Nici nu se stie daca este adevarata si mie nu mi se pare reala.
Am mai scris undeva: cum s-a hotarat femeia asa dintr-o data sa renunte la prunci, dupa ce s-au chinuit sa obtina? Voi stiti cat costa si ce presupune un "in vitro"? Numai oameni care isi doresc cu adevrat copii se apuca de asa ceva.

Fertilizarea in vitro, cu toate riscurile si sansele minime, reprezinta o optiune doar pentru cei foarte bogati. Faptul ca pe seama celor ce isi doresc copii se fac bani grei, este si asta un alt aspect care ne pune pe ganduri.