Despre legătura dintre spovedanie şi împărtăşire

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Alin,

Exemplul ei este model pentru cei care viețuiesc în lume? Să ne retragem în pădure singuri să ne pocăim sau să nu ne împărtășim cu zecile de ani pentru că așa a făcut ea?

Ionut, focus :)
Vezi ca n-ai citit cu atentie ce am scris si mi-ai pus in spate chestii care nu le-am zis.

Sau poate n-am fost prea clar, sa precizez.

Des nu se impartasesc cei care se impartasesc saptamanal fata de cei care o fac doar de 4 ori pe an (sa zicem) si rar cei care o fac de 4 ori pe an fata de cei care o fac in fiecare saptamana.

Se impartasesc des cei care se impartasesc saptamanal desi n-ar trebui sa o faca mai mult de 4 ori pe an si rar cei care se impartasesc de 4 ori pe an desi ar trebui sa o faca saptamanal.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Ionut, focus :)
Vezi ca n-ai citit cu atentie ce am scris si mi-ai pus in spate chestii care nu le-am zis.

Sau poate n-am fost prea clar, sa precizez.

Des nu se impartasesc cei care se impartasesc saptamanal fata de cei care o fac doar de 4 ori pe an (sa zicem) si rar cei care o fac de 4 ori pe an fata de cei care o fac in fiecare saptamana.

Se impartasesc des cei care se impartasesc saptamanal desi n-ar trebui sa o faca mai mult de 4 ori pe an si rar cei care se impartasesc de 4 ori pe an desi ar trebui sa o faca saptamanal.

Alin,

Mă tem că nu e opțională alegerea creștinului și chiar a duhovnicului pentru frecvența Împărtășirii. Canonul 9 apostolic nu lasă loc de interpretări:

”Toţi credincioşii care intră în biserică şi ascultă scripturile, dar nu rămân în continuare la slujbă şi la Sfânta Împărtăşanie, aceia trebuie să se excomunice ca făcând neorânduială în Biserică”.

Mai sînt și alte canoane care ating subiectul, dar acesta este apostolic, nu local. Fie că ne convine sau nu, așa au hotărît Apostolii.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Alin,

Mă tem că nu e opțională alegerea creștinului și chiar a duhovnicului pentru frecvența Împărtășirii. Canonul 9 apostolic nu lasă loc de interpretări:

”Toţi credincioşii care intră în biserică şi ascultă scripturile, dar nu rămân în continuare la slujbă şi la Sfânta Împărtăşanie, aceia trebuie să se excomunice ca făcând neorânduială în Biserică”.

Mai sînt și alte canoane care ating subiectul, dar acesta este apostolic, nu local. Fie că ne convine sau nu, așa au hotărît Apostolii.

Depinde cum interpretezi, tu pentru ca ai o chestie in cap interperetezi intr-un fel, altul zice ca pica greutatea pe a ramane la slujba, iar altul ca n-ai nici o problema daca nu mergi deloc sau mergi dar sa nu te prinda "scripturile" ca nu mai poti pleca.

De altfel, daca e sa mergem pe mana ta, daca cineva are oprire de la Impartasanie (nu neaparat interdictie ci nu are binecuvantare) trebuie sa fie excomunicat.

Ca sa nu mai vorbim ca in situatia de a fi botezati si a nu frecventa biserica se afla peste 90% din ortodocsi si nu sunt excomunicati.

Deci sa incercam sa nu atribuim ideile noastre personale unei autoritati mai inalte - e boala protestanta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Depinde cum interpretezi, tu pentru ca ai o chestie in cap interperetezi intr-un fel, altul zice ca pica greutatea pe a ramane la slujba, iar altul ca n-ai nici o problema daca nu mergi deloc sau mergi dar sa nu te prinda "scripturile" ca nu mai poti pleca.

De altfel, daca e sa mergem pe mana ta, daca cineva are oprire de la Impartasanie (nu neaparat interdictie ci nu are binecuvantare) trebuie sa fie excomunicat.

Ca sa nu mai vorbim ca in situatia de a fi botezati si a nu frecventa biserica se afla peste 90% din ortodocsi si nu sunt excomunicati.

Deci sa incercam sa nu atribuim ideile noastre personale unei autoritati mai inalte - e boala protestanta.

Canonul e clar și interpretarea lui e oficială, nu e ”mîna mea” aici: se referă la neparticiparea la Împărtășanie care e sensul Liturghiei și la efectul care apare în caz de refuz.

Dacă acei 90% ”ortodocși” nu frecventează Biserica, atunci nu sînt nicidecum creștini-ortodocși. Deci sînt oricum în-afara-Bisericii, adică în ex-comuniune = nu-în-comuniune-cu-Biserica.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Canonul e clar și interpretarea lui e oficială, nu e ”mîna mea” aici: se referă la neparticiparea la Împărtășanie care e sensul Liturghiei și la efectul care apare în caz de refuz.

Alte referinte pentru acest fel de interpretare si cum se regasesc ele efectiv in viata Bisericii, eventual cazuri de excomunicati pe aceasta baza?

Dacă acei 90% ”ortodocși” nu frecventează Biserica, atunci nu sînt nicidecum creștini-ortodocși. Deci sînt oricum în-afara-Bisericii, adică în ex-comuniune = nu-în-comuniune-cu-Biserica.

Ei asa cred, ca sunt.
Excomunicarea cand se practica nu era o chestie la nivel de idei: ala crede ca e, dar nu e, etc. pentru ca teologic/filosofic vorbind, etc.
Cand cineva era excomunicat, era excomunicat, chestie publica, cu nume, circ mare, etc.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Alte referinte pentru acest fel de interpretare si cum se regasesc ele efectiv in viata Bisericii, eventual cazuri de excomunicati pe aceasta baza?

La capitolul istorie bisericească, ortodoxă, nu știu cine se pricepe. Poate cei care au terminat o școală în domeniu.

De atunci și pînă acum s-au schimbat multe în Biserică, dacă e să ne gîndim la Liturghie de exemplu, însă canoanele stabilite de Apostoli nu are voie nimeni să le schimbe. Sînt temelia Sfintei Tradiții, alături de Biblie.