Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

Vad ca se confunda aici harul si lucrarea Duhului Sfant cu lumina necreata care este Dumnezeu. Deci se confunda persoanele Sfintei Treimi. Se iau citate din sfinti si se potrivesc cum se vrea de fiecare ca sa isi justifice parerile.

Eu sunt de parere, dar e doar o parere, sa nu dati cu piatra, ca toti cei care am scris aici pe acest thread, sa lasam threadul acesta inchis aici, si sa mergem un pic la rugaciune ca sa ne mai smerim.

Nu am vrut sa spun desi am sesizat aceasta de cand a fost postat citatul din Sf. Grigore Palama. Nu vroiam sa supar.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Vad ca se confunda aici harul si lucrarea Duhului Sfant cu lumina necreata care este Dumnezeu. Deci se confunda persoanele Sfintei Treimi. Se iau citate din sfinti si se potrivesc cum se vrea de fiecare ca sa isi justifice parerile.

Sa nu ne incurcam, harul este energia necreata care izvoraste din Dumnezeu, adica lumina necreata.

[cezar_ioan]

Mihaela şi Cătălin: care este pentru voi raportul dintre har şi Duhul Sfânt?
Vă întreb pentru că modul cum v-aţi exprimat în ultimele postări nu e clar pentru mine.
Harul e acelaşi cu Persoana Duhul Sfânt?
Harul e o lucrare aparte a Tatălui?
Dacă harul e vizibil, luminos, să înţeleg că lumina amintită este Duhul Sfânt?

V-aş mulţumi, frăţeşte, dacă aţi limpezi chestiunea (mai exact, vă cer să vă precizaţi poziţia).

P.S. Cătălin, spui că harul s-a pogorât la Cincizecime. Să înţeleg de aici, din modul cum ai formulat, că harul şi Duhul Sfânt sunt unul şi acelaşi "lucru"?

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Mihaela şi Cătălin: care este pentru voi raportul dintre har şi Duhul Sfânt?
Vă întreb pentru că modul cum v-aţi exprimat în ultimele postări nu e clar pentru mine.
Harul e acelaşi cu Persoana Duhul Sfânt?
Harul e o lucrare aparte a Tatălui?
Dacă harul e vizibil, luminos, să înţeleg că lumina amintită este Duhul Sfânt?

V-aş mulţumi, frăţeşte, dacă aţi limpezi chestiunea (mai exact, vă cer să vă precizaţi poziţia).

P.S. Cătălin, spui că harul s-a pogorât la Cincizecime. Să înţeleg de aici, din modul cum ai formulat, că harul şi Duhul Sfânt sunt unul şi acelaşi "lucru"?

in postarea mea de mai sus am spus citand de aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...esc-69155.html

"Harul este o energie necreata, izvorand continuu din fiinta dum*nezeiasca a celor trei Ipostasuri dumnezeiesti. El este, deci, lucrarea ce*lor trei Persoane ale Sfintei Treimi, iar ca energie simtitoare este re*varsata de Sfantul Duh peste toti crestinii, ca "ungere imparateasca" pentru chemarea de a domni cu Mantuitorul, in veacul viitor, sfintiti si desavarsiti in El. De aceea, Sfantul Apostol Pavel sfarseste cea de a doua sa Epistola catre Corinteni cu binecuvantarea treimica : "Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu (Tatal) si im*partasirea Sfantului Duh sa fie cu voi, cu toti" (13, 13)."

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Harul e acelaşi cu Persoana Duhul Sfânt?
Harul e o lucrare aparte a Tatălui?
Dacă harul e vizibil, luminos, să înţeleg că lumina amintită este Duhul Sfânt?
V-aş mulţumi, frăţeşte, dacă aţi limpezi chestiunea (mai exact, vă cer să vă precizaţi poziţia).
P.S. Cătălin, spui că harul s-a pogorât la Cincizecime. Să înţeleg de aici, din modul cum ai formulat, că harul şi Duhul Sfânt sunt unul şi acelaşi "lucru"?

Eu am mai scris despre acest lucru de foarte multe ori, dar iti raspund. Daca stii povestea cu lupul, un ciobanas tot facea glume si ii speria ca vine lupu. A facut-o de cateva ori pana s-au obisnuit ceilalti, iar cand chiar a venit lupul nimeni nu i-a mai sarit in ajutor, desi striga mai tare decat in alte dati.
Am spus asta pentru ca de cele mai multe ori mesajele tale sunt rautati sau ironii, chiar si cand spui ca ai o intentie buna e greu acum sa mai stii daca e asa sau nu.
Catehismul ne spune exact despre ce e vorba, ca sa nu vobesc din "intelepciunea" mea: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
"236. Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui.
237. Lucrarea aceasta prin care Duhul Sfant ne uneste cu Hristos si lucreaza in noi, impreuna cu noi, la mantuirea noastra, nu are un nume deosebit?
Are. Lucrarea aceasta se numeste harul dumnezeiesc. De aceea se spune ca ne mantuim prin har, sau ne unim cu Dumnezeu prin har, sau ne indumnezeim, sau ne facem dumnezei dupa har. "

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Sa nu ne incurcam, harul este energia necreata care izvoraste din Dumnezeu, adica lumina necreata.

Poate m-am exprimat gresit Harul este lucrarea Sfintei Treimi nu Sfanta Treime.
Consider ca Sf. Grigore Palama in textul indicat vorbeste de Insusi Dumnezeu adica Sfanta Treime si nu doar de lucrarea Sfintei Treimi. Cand am simtit harul , noi ca oameni am simtit energia necreata. Lumina necreata care este Dumnezeu cine o poate vedea?! doar Sfintii.



Harul este o energie necreata, izvorand continuu din fiinta dum*nezeiasca a celor trei Ipostasuri dumnezeiesti. El este, deci, lucrarea ce*lor trei Persoane ale Sfintei Treimi, iar ca energie simtitoare este re*varsata de Sfantul Duh peste toti crestinii, ca "ungere imparateasca" pentru chemarea de a domni cu Mantuitorul, in veacul viitor, sfintiti si desavarsiti in El. De aceea, Sfantul Apostol Pavel sfarseste cea de a doua sa Epistola catre Corinteni cu binecuvantarea treimica : "Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu (Tatal) si im*partasirea Sfantului Duh sa fie cu voi, cu toti" (13, 13).

Prin urmare, noi credem într-un singur Dumnezeu, într-un singur principiu, fără de început, necreat, nenăscut, nepieritor şi nemuritor, veşnic, infinit, necircumscris, nemărginit, infinit de puternic, simplu, necompus, necorporal, nestricăcios, impasibil, imuabil, neprefăcut, nevăzut, izvorul bunătăţii şi al dreptãţii, lumină spirituală, inaccesibil; putere, care nu se poate cunoaşte cu nici o măsură, ci se măsoară numai cu propria ei voinţă. Căci poate pe toate câte le voieşte. Creeazã toate fãpturile, vãzute şi nevãzute, le ţine şi le conservă pe toate, poartă grijă de toate, le stăpâneşte pe toate, le conduce şi împărăţeşte peste ele în o împărăţie fără de sfârşit şi nemuritoare fără să aibă potrivnic, pe toate le umple şi nu este cuprins de nimic, ba mai mult, ea cuprinde universul, îl ţine şi îl domină. Străbate toate fiinţele fără să se întineze, este mai presus de toate, este în afară de orice fiinţă, pentru că este suprafiinţială, mai presus de cele ce sunt, mai presus de Dumnezeire, mai presus de bine, mai presus de desăvârşire. Ea delimiteazã toate începătoriile şi toate cetele şi stă mai presus de orice începãtorie şi ceatã, este mai presus de fiinţă, de viaţă, de cuvânt, de idee. Este însăşi lumina, însăşi bunãtatea, însăşi viaţa, însăşi fiinţa, pentru cã nu are existenţa sau ceva din cele ce sunt de la altcineva. El este izvorul existenţei pentru cele care există, al vieţii pentru cei vii, al raţiunii pentru cei care participă la raţiune şi pentru toţi cauza bunătăţilor.Cunoaşte toate înainte de facerea lor.

Credem într-o singură fiinţă, într-o singură Dumnezeire, într-o singură putere, într-o singură voinţă, într-o singură activitate, într-un singur principiu, într-o singură stăpânire, într-o singură domnie, într-o singură împărăţie, cunoscută în trei ipostase desăvârşite, dar adoratã într-o singurã închinăciune, mărturisitã şi adorată de toată făptura raţională. Ipostasele sunt unite fără să se amestece şi despărţite fără să se despartă.

[dobrin7m]

Cine a simtit harul atunci stie ca harul nu este tot una cu Dumnezeu Insusi.
Simt si stiu ce vreau sa spun dar poate nu stiu sa explic, ma iertati de aceasta neputinta.

Multi monahi se indreaba despre cei mai induhovniciti daca s-au invrednicit de a vedea lumina necreata insa aproape toti au simtit macar odata harul purtat de Duhul Sfant.

[cezar_ioan]

Îmi dau seama acum că ne aflăm într-un moment de mare importanţă pentru istoria omenirii: se lansează o nouă disciplină, esenţială pentru mântuirea noastră - teologia pozelor.

Această ramură nouă, care şi-a făcut şi la noi, bieţii români păcătoşi, debutul prin intermediul a doi creştini inspiraţi, are ca obiect de studiu proprietatea remarcabilă a peliculei fotografice de a prezenta ochilor omeneşti ceea ce ochii înşişi nu pot vedea: harul lui Dumnezeu.

Astfel inaccesibilul a devenit accesibil. Tehnologia de acces, dorită până în prezent doar de persoanele cu deficienţe de vedere (ambliopi) şi de amatorii de privit în stele, şi-a extins, astfel, aplicaţia în domeniul suprafirescului. Acum tainele pot fi, în sfârşit, developate şi contemplate.

Cei doi inspiraţi, reprezentanţii atât ai lui Adam cât şi ai Evei, ne asigură că rezistenţa noastră la primirea minunatei inovaţii se datorează necredinţei noastre.

Există însă şi cugetători mai profunzi care, cugetînd, nici nu prezintă rezistenţe la inovaţie, nici nu o îmbrăţişează. Ei pur şi simplu se abţin, deocamdată.

Se estimează deja o vânzare de câteva milioane de aparate dotate cu structuri vizuale duhovniceşti de cea mai fină acuitate, iar în perspectivă, ne asigură inventatorii, va apărea pe piaţa miracolelor un nou produs: scanerul de păcate foarte ascunse, ultramicroscopice, produs în colaborare de Grecia şi Marea Britanie, la un ceai cu uzo, cu foarte mult uzo şi cu teină forte. Succesul vizualizării păcatelor tainice este garantat.

Sloganul firmei noastre este: "tot ce nu vezi tu, îţi arătăm noi"!
Pune gândul bun înainte şi iubeşte produsele noastre!
Pentru primii 10 000 de clienţi oferim bonus o excursie deplin vizualizabilă în amintirile încă nedevelopate ale nenăscuţilor.
Să trăiţi şi să vedeţi totul!

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Poate m-am exprimat gresit Harul este lucrarea Sfintei Treimi nu Sfanta Treime.
Consider ca Sf. Grigore Palama in textul indicat vorbeste de Insusi Dumnezeu adica Sfanta Treime si nu doar de lucrarea Sfintei Treimi. Cand am simtit harul , noi ca oameni am simtit energia necreata. Lumina necreata care este Dumnezeu cine o poate vedea?! doar Sfintii.

Asa este, harul este lucrarea Sfintei Treimi, nu Sfanta Treime. Dar e acelasi lucru cu lumina necreata. Harul este energie necreata, lumina necreata, sunt sinonime, nu exista har si lumina necreata, separat.

Mai oameni buni, nu ne ajuta cu nimic sa ne tot contrazicem. O idee e clara DOAR DUMNEZEU STIE CINE ARE DREPTATE punct... ce atatea discutii. Suntem in post hai mai bine sa discutam despre altceva.