Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Continui să te amăgeşti, biată soră, cu prezenţa lui Hristos acolo unde nici gând să fie prezent.
E frumos că Îl iubeşti pe Domnul şi că Îl doreşti pretutindeni. Dar nu e de folos să confunzi îngerii între ei, luminiţele cu Lumina şi aşa mai departe.
Credeam că ai capacitatea să te smulgi din fotoliul aceloraşi abordări pătimaşe atunci când interpretezi un "input" din lumea ta subiectivă (adică să scoţi mustul bun din imaginea psihică, subiectivă, iar nu oţetul).
Vezi însă ce greu e să te ridici atunci când te-ai îndulcit prea multă vreme în fotoliul iluziei? Doar o minune ne mai poate smulge din menghină, uneori.
Să-ţi ajute Dumnezeu să înţelegi că obiectul psihologic în jurul căruia vorbim nu este unul şi acelaşi! Deşi obiectul fizic este acelaşi.
La tine, din câte constat, deocamdată nu sunt diferenţe între Adevăr şi minciună. Le-ai topit într-o dorinţă personală, vulcanică. Rău lucru faci, rău că iubeşti ceea ce ar fi trebuit să respingi dintr-o simplă mişcare, de la bun început: fantezia!
Să fi ales, mai întâi, căutarea răbdătoare şi curată, bine condusă, iar nu efuziunile care îţi întreţin impresia că eşti un bun credincios şi un vajnic apărător al credinţei (împotriva bărbaţilor nebuni şi încrezuţi, nu-i aşa femeie creştină?).
Căutarea, s-ar fi cuvenit mai întâi, adâncită. Care e un proces nesfârşit de delicat şi tainic, cât îi viaţa.
Chit că Domnul, de fapt, e aproape.

Cezar, lasa incursiunile psihologice de dupa ecranul calculatorului si hai sa discutam ca doi crestini care doresc sa sporeasca intru Hristos nu sa scada. Crede-ma ca acolo unde intervine Dumnezeu, orice lege, axioma sau principiu lumesc , psihologic sau de care o fi , inceteaza sa mai lucreze.

Acum iti pun o intrebare si m-as bucura sa ma lamuresti. Se prea poate sa nu fi inteles eu bine, si sa ma fi inselat in simtirile mele. Te rog sa imi expui intelegerea ta in raport cu ce te voi intreba, insa fara poezie si psihologie.

Eu inteleg ca Dumnezeu este Lumina, lumina necreata, lumina dumnezeiasca. Iar harul este lucrarea lui Dumnezeu, adica energia necreata.
Eu fac o distinctie intre Dumnezeu intreit in persoane, deci intre esenta dumnezeiasca si energia necreata care este lucrarea dumnezeiasca.
Intrebarea mea este: lumina dumnezeiasca necreata ca si esenta dumnezeiasca este identica cu energia necreata ca lucrare a Sfintei Treimi , harul ce se revarsa catre noi?
Eu simt si inteleg ca nu. daca ar fi da atunci esenta dumnezeiasca ar fi totuna cu lucrarea dumnezeiasca ceea ce eu nu pot crede. De aceea fac o distinctie intre lumina dumnezeiasca ca esenta lui Dumnezeu pe care cine o poate vedea, numai sfintii, si energia necreata - lucrarea Sfintei Treimi adica harul pe care si noi pacatosii o putem vedea. De exemplu in minunile lui Dumnezeu ca manifestari ale harului.

De aceea eu spun lumina necreata referindu-ma la Sfanta Treime in esenta Sa si energia necreata - harul ca lucrare a Sfintei Treimi.

Te rog sa discutam frumos , sa ne invatam unii pe altii, sa ne corectam unii pe altii, ca doi crestini care invata legea iubirii de semeni.

[dobrin7m]

De ce intreb asta. Iata ce am citit in acest articol, in cautarile mele sa vad daca ma insel:

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...sca-69077.html

"In concluzie, cele mai multe neintelegeri ale teologiei occidentale fata de deosebirea ce o face spiritualitatea ortodoxa rasariteana intre esenta si energiile necreate ale ei (lucrari, har, lumina) au provenit din faptul ca in Apus nu s-a dezvoltat conceptul de ipostas introdus in definitia de la Calcedon pentru a pune in relief toata semnificatia lui ca persoana. In teologia catolica s-a dezvoltat in ultima jumatate de veac tema persoanei, dar mai mult la aplicarea ei la om. In cea protestanta, dimpotriva, s-a dezvoltat tema persoanei chiar cu privire la Dumnezeu, dar s-a parasit tema fiintei lui Dumnezeu, ceea ce a avut iarasi urmari defavorabile.

In rasarit s-a mentinut insa in continuare, fie si fara o dezvoltare formala, speciala, pe primul plan, in invatatura biblica si patristica despre Dumnezeu - cel intreit in persoane. Aceasta mentinere pe primul plan a ipostasurilor care echivaleaza cu o viziune personalista despre Dumnezeu, a dat Sf. Grigorie Palama posibilitatea sa inteleaga lucrarea, harul si lumina dumnezeiasca, ca neidentice cu esenta dumnezeiasca, pe cand viziunea esentialista despre Dumnezeu a impiedicat teologia catolica sa inteleaga lucrarea, harul si lumina dumnezeiasca, ca manifestari libere si variate ale lui Dumnezeu, neidentice cu fiinte lui Dumnezeu, considerata ca supusa static a simplitatii si monotoniei. "

Probabil ca exprimarea mea a fost saracacioasa cand am spus lumina necreata referindu-ma la esenta dumnezeiasca. Nu stiu. Oricum astept raspuns de la tine si de la toti cei care doresc.

[dobrin7m]

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul:

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul

În prealabil postat de dobrin7m

fiecare e liber sa creada ce vrea.

Fiecare e liber să creadă ce vrea.
Mai rău e când fiecare crede ce vrea şi apoi insistă în a se numi pe sine ortodox.
Când eşti ortodox nu mai crezi ce vrei.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Fiecare e liber să creadă ce vrea.
Mai rău e când fiecare crede ce vrea şi apoi insistă în a se numi pe sine ortodox.
Când eşti ortodox nu mai crezi ce vrei.

E o rastalmacire grosolana.

Am spus , fiecare om sa creada ce vrea la general , referindu-ma la libertarea de a alege, inclusiv in credinta. Avem libertatea sa credem in ceva sau sa nu credem. La asta m-am referit. Daca Dumnezeu ne lasa liberi sa alegem, oare noi oamenii avem dreptul sa impunem cuiva ceva?

[dobrin7m]

"Toate aceste energii sau puteri ale lui Dumnezeu izvorasc din fiinta Sa. Prin ele Dumnezeu trimite darurile Sale cele necreate la toate zidirile care lucreaza in multe feluri in toate cele vazute si nevazute." Par. Cleopa

Daca Dumnezeu lucreaza in multe feluri si in toate cele vazute si nevazute atunci putem sa limitam noi lucrarea lui Dumnezeu vizavii de cele vazute de noi/?

Toate cele vazute inseamna toate, inclusiv o fotografie daca Dumnezeu asa voieste.

Insa referitor la minuni consider ca noi simpli credinciosi ortodocsi trebuie sa ascultam de preotii nostri, de ierarhii nostri. Nu noi decretam daca o minune este adevarata sau falsa.

[dobrin7m]

Lucrarea lui Dumnezeu, energiile necreate sunt de mai multe feluri. Manifestarile harului pot fi felurite.

"Harul Prea Sfantului Duh este una dintre energiile divine si face pe crestini prin Botez fii ai lui Dumnezeu dupa dar (Tit 3, 3-5; Ioan 3,1), iar harul Duhului Sfant, dupa care primim infierea cea dupa dar, vine la noi prin energia cea atotsfintitoare a lui Dumnezeu. Nu se trimite fiinta lui Dumnezeu la om, ci harul, dupa cum zice dumnezeiescul parinte Ioan Gura de Aur ca " Dumnezeu nu se trimite, ci harul. Nu Duhul curge din har, ci harul curge din Duh" (Vezi si Filocalia, vol. 7, Bucuresti,1977, p. 218)."Par. Cleopa

"Darul Sfantului Duh, care se trimite la Sfantul Botez prin lucrarea lui Dumnezeu cea atotsfiintitoare, lucreaza in om dupa masura credintei lui, fiindca el este fagaduit de Dumnezeu celor ce vor crede in El (Isaia 44, 3; 59, 11; Iezechiel 36, 27). Darul Sfantului Duh se da omului care se roaga, crede in El si se pocaieste de pacatele sale (Luca 11,13; Fapte 8,15; 2, 38).
Insa darul Prea Sfantului Duh se departeaza de om din cauza pacatelor sale grele. Dar daca omul isi cunoaste greutatea pacatelor sale si se va intoarce din toata inima cu credinta tare spre Dumnezeu, atunci - prin energia lui Dumnezeu cea atotsfintitoare - iarasi va dobandi de la Dumnezeu darul Prea Sfantului Duh pe care l-a pierdut prin pacat. Iar de va ramane crestinul in pacate grele si nu se va intoarce prin pocainta si fapte bune catre Prea Bunul Dumnezeu, unul ca acela ramane in osanda si intuneric fata de darul lui Dumnezeu. Caci Dumnezeu nu mantuieste cu sila pe om, caci El nu este spargator de usi (Apocalipsa 3, 20)." Par. Cleopa

Lumina necreata de pe Muntele Taborului este o manifestare a luminii dumnezeiesti. Dumnezeu lucreaza in felurite feluri, atunci cand voieste, unde voieste si cu cine voieste.

"Am zis ca aceste energii necreate ale lui Dumnezeu, pe limba noastra romaneasca se pot numi si lucrari ale lui Dumnezeu. Ca sa inteleaga oricine felurimea acestor energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu, trebuie sa stie si sa inteleaga ca la Dumnezeu energiile Duhului Sfant sunt nenumarate.
Din aceste multe energii este bine a cunoaste macar pe unele din ele, care sunt : puterea Sa cea atotcreatoare si nemarginita (Psalm 32, 6,13); puterea Sa cea atotstiutoare (I Regi 2, 3; Iov 9, 4,12-13); puterea Sa cea atotsfintitoare (Isaia 57,15; Ieremia 1, 5; Galateni 1,12) etc.
Alta este puterea Sa cea atotvazatoare (Psalm 32,13), alta este puterea Sa cea atotcuprinzatoare si alta este pronia Lui dupa cuvantul : " Cel ce da hrana la tot trupul... " (Psalm 135, 25). Toate aceste energii sau puteri ale lui Dumnezeu izvorasc din fiinta Sa. Prin ele Dumnezeu trimite darurile Sale cele necreate la toate zidirile care lucreaza in multe feluri in toate cele vazute si nevazute." Par. Cleopa

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul:

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html

Care e legătura dintre situaţia din poza asta, cu situaţia din poza comentată pe topic?
Aici sunt o mulţime de mărturii, aşadar oamenii împărtăşesc ce au trăit ca experienţă concretă de viaţă.
Dincolo nici un semn. Doar imaginaţia delirantă a unor comentatori idolatri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Care e legătura dintre situaţia din poza asta, cu situaţia din poza comentată pe topic?
Aici sunt o mulţime de mărturii, aşadar oamenii împărtăşesc ce au trăit ca experienţă concretă de viaţă.
Dincolo nici un semn. Doar imaginaţia delirantă a unor comentatori idolatri.

Nu am postat pentru ca ar avea vreo legatura ci pentru ca s-a discutat aici despre faptul ca harul nu poate fi surpins fotografic.

Eu nu voi spune ca cei care au postat fotografiile cu pricina sunt comentatori idolatri cu imaginatie deliranta.
Fotografiile au fost preluate de majoritatea site-urilor ortodoxe. Cum am mai spus nu noi suntem in masura sa spunem ce e fals si ce nu, pentru ca daca o facem atunci suntem cu imaginatie deliranta si idolatrii. Chiar pot spune ca tu ai devenit delirant si idolatru, idolatrizezi teoria ta psiholigica punand-o mai presus de Dumnezeu si mintea ta atotstiutoare cu care incerci sa impui mereu aici un anume trend de gandire. Primul care s-a repezit sa scrie aici pe acest thread decretand falsul ai fost tu , priveste primele postari de pe acest thread.

Site-uri unde au fost preluate fotografiile : apologeticum, diverse bloguri ortodoxe ale unor preoti cum este si preotul ieromonah doctor in liturgica si dogmatica Petru Pruteanu.
Eu am incredere in cuvantul dansului si sunt absolut sigura ca nu este nici idolatru si nici cu imaginatie deliranta. Eu consider ca acest ieromonah traitor al credintei si bun cunoscator al dogmei stie ce spune.

[dobrin7m]

Ti-am facut o invitatie la dialog, ieri, Cezar, vorbindu-ti frumos si civilizat iar raspunsul tau a fost o noua jignire. Am ajuns la concluzia ca asta iti este firea, esti doar spoit dar inauntru nu ai iubire, cel putin nu pentru toata lumea. Daca ai fi avut iubire, ai fi continuat un dialog civilizat . pot spune ca te amagesti singur, construindu-ti in mintea ta o inchipuire de iubire a semenilor. sa stii ca poti coafa cat vrei chipul tau cu cuvinte frumos alese, ca Dumnezeu stie cine esti cu adevarat. De El nu te poti ascunde. Pacalesti oameni dar nu pe Dumnezeu. Eu stiu asta foarte bine, dar tu bietul de prea multe ori uiti.

Oricum, nu sunt suparata pe tine, din privinta mea consider ca si uitate cele trecute, sunt deschisa la dialog cu tine oricand fara resentimente si daca consideri ca ti-am gresit atat de grav sa merit atat de multe jigniri din partea ta, atunci te rog sa ma ierti.