Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[cezar_ioan]

În prealabil postat de CiprianTm

Parintele Ioan de la manastirea Sihastria Rarau.
http://2.bp.blogspot.com/-DS3urhbo9g...rafia+0707.jpg
Din cate am inteles, aceasta fotografie se afla la manastire, unde poate fi vazuta de catre pelerini.

Acelaşi clişeu, aceeaşi irelevanţă pentru vreo înaintare în câmpul subiectului dezbătut.
Iar faptul că există o poză, oricare ar fi ea, la o mănăstire (s-a mai adăugat o piesă grea la şirul de argumente ale autorităţii; aţi terminat cu sfinţii şi o luarăţi cu aşezămintele monahale, tot tumbe răsunătoare, chimvale de tablă): ce greutate are?
Prietene, în mănăstiri sunt multe!
În primul rând, în afară de Mâna lui Dumnezeu, acolo domneşte (ca peste tot în lume) şi tovarăşu dracu, mai bine zis sunt mii de draci, atât la cei ce vin (fiind ajutaţi prin exorcisme să scape de demonii lăuntrici) cât şi la cei ce trăiesc în obşte (şi duc lupta lor tainică).
Oare chiar nu cunoşti acestea? Ai încă impresia că mănăstirea-i sânul lui Avraam? O fi raiul? O fi Împărăţia lui Dumnezeu?
Deşteptarea, creştine!
În al doilea rând, în continuitate cu primul punct, mănăstirile sunt locuri ale unor mari fărădelegi deja binecunoscute. Nu vreau să le înşir, că râvna mea e să laud monahismul şi credinţa, nu să fac apologia căderii. Dar dacă vii cu mine în dialog şi aduci astfel de argumente sunt silit de principiul însuşi al dialogului pentru adevăr să îţi reamintesc că argumentul tău ar putea să fie cu uşurinţă aruncat în aer. Dar nu vreau s-o fac eu.

Apoi, din raţiuni care ţin mai degrabă de socoteli psihologice decât de acurateţea credinţei, monahii spun adeseori lucruri cu totul copilăreşti, din varii motive şi raţiuni. Totuşi, procedeele lor sunt nobile, chiar dacă nouă, celor aflaţi pe margine în postura de observatori-comentatori, ni se par uneori scandaloase. Sunt nobile întrucât au eficienţă sanogenă asupra unui om sau altul, funcţie de poticnelile acestuia în credinţă. Au rol didactic, au rol anxiolitic, au rolul de a ţine trează în om nădejdea în Dumnezeul Milei. Aşadar, deşi criticabile în afară, ele au un rol sanogen înlăuntrul relaţiei duhovniceşti. Deci nu le critic.
Pesemne, astfel, că şi poza aceea meşteşugită e reţinută acolo pentru oameni ca tine, ca Mihaela şi ca alţii, întrucât mai aveţi, încă, nevoie de lapte cald. O.K. Înţeleg şi chiar laud mila monahilor pentru cei slabi, milă creştinească. Dar când voi veniţi, mândri foc că v-aţi luat lăpticul şi săriţi pe alţii care nu mai au nevoie de pampers şi cereale pentru a crede în Hristos Domnul, când săriţi cu tumbe şi colerisme şi cu tot felul de agitaţii furibunde făcîndu-ne porci care nu ştim să preţuim mărgaritarele voastre (din desene animate), atunci se poate să primiţi şi-o carabă peste scufiţă. Spre luare-aminte, amical, de la nenea ăla urât şi bărbos...

Foarte bun, în definitiv, topicul. Arată clar cât de greu e în lumea asta mare să se ajungă la un acord de înţelegere şi comuniune în chestiunile de credinţă. Arată ce ravagii face idolatria. Arată cât e de greu pentru Biserică să-şi ţină puii aproape, arată cât de uşor se poate ajunge la schisme şi aversiuni. De ce sunt mii de bisericuţe şi eresuri? Iată de ce: din neomogenitatea raţiunii şi-a credinţei.

Înţeleg mai bine, aşa, nu doar otrava minciunii şi a manipulării dar şi dificultatea întâmpinată de Biserică în lumea asta momită încontinuu de dracu.

Mi-e limpede acum că unii oameni, indiferent de vârstă, aleg să trăiască perpetuu în aceeaşi lume de basme şi de scorneli băbeşti. E greu să îţi asumi luciditatea şi, mai ales, onestitatea. Foarte greu. De aici şi multa pradă uşoară pentru puternicii zilei, care, cu un pumn de dolari pot cumpăra milioane de suflete, ca robi pe plantaţiile minciunii şi deşertăciunii.

Câtă sărăcie în oamenii zilei, câtă sărăcie agonisită cu propriile mâini, cu degeţele dornice de păpuşi fantasmatice...

Dar să nu mă pierd cu firea. Fiecare alege ceea ce crede că i se cuvine, vai!

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Pesemne, astfel, că şi poza aceea meşteşugită e reţinută acolo pentru oameni ca tine, ca Mihaela şi ca alţii, întrucât mai aveţi, încă, nevoie de lapte cald. O.K. Înţeleg şi chiar laud mila monahilor pentru cei slabi, milă creştinească. Dar când voi veniţi, mândri foc că v-aţi luat lăpticul şi săriţi pe alţii care nu mai au nevoie de pampers şi cereale pentru a crede în Hristos Domnul, când săriţi cu tumbe şi colerisme şi cu tot felul de agitaţii furibunde făcîndu-ne porci care nu ştim să preţuim mărgaritarele voastre (din desene animate), atunci se poate să primiţi şi-o carabă peste scufiţă. Spre luare-aminte, amical, de la nenea ăla urât şi bărbos...

Pentru ca persisti in incapatanare sa nu intelegi limba romana legat de cuvintele nu dati margaritare porcilor repostez conjunctura acestor cuvinte. si am s-o fac de atatea ori pana intelegi ca nu avea legatura cu fotografia.

"Este o rastalmacire grosolana a cuvintelor mele pentru ca eu am spus acest citat in contextul in care te invitasem la o discutie legat de energiile necreate pe marginea invataturii Sf. Grigore Palama. In nici intr-un caz nu vorbeam de fotografie sau minuni. Iar raspunsul tau la aceasta invitatie a fost o noua serie de jigniri si apelative. ce sa inteleg atunci? ca invataturile Sf. Grigore Palama ti-au provocat astfel de reactii? Atunci nu e firesc sa spun ca Domnul a spus: nu dati margaritare porcilor?"

Persisti vad in jigniri si atitudini anticrestine, in comportament violent si agresiv fata de alti useri. Ceea ce este grav este ca la tine este repetitiv acest comportament. La inceput erau mai rare puseurile, dar acum vad ca au devenit dese, aproape zilnice.

[CiprianTm]

O prietena, in timp ce mergea spre acea manastire, a fost sunata de un frate de acolo, care i-a spus sa opreasca masina si sa faca poza la asfintit. Cand s-a intors de la manastire mi-a aratat aparatul si se vede in cercul soarelui, chipul Maicii Domnului(conturul) de culoare alba.
Nu stii nimic despre mine sau de ce am postat acea fotografie si te repezi sa tragi concluzii pripite. Nu cunosti manastirea, oamenii de acolo, ai prejudecati.
Tin sa precizez ca pentru mine pozele postate aici nu inseamna nici confirmare nici inselatorie. Nici nu ma incanta nici nu ma dezgusta, le iau ca pe ceva neutru nu ca pe dovezi.
Chiar nu stiu daca sunt reale sau nu, nu vreau sa imi dau cu parerea din moment ce nu am suficiente informatii. Nici nu ma obosesc sa caut fiindca, in fond, nu in ele sta credinta mea( sau a noastra).
Scopul meu a fost doar sa va arat ca poate e posibil ca nu toate sa fie trucate nicidecum sa ne certam. Imi cer iertare, dar pana la urma tot raul spre bine, asa poate iti dai seama si de niste slabiciuni pe care poate nu le-ai luat in considerare si acum ai ocazia sa le spovedesti(ma refer la prejudecati si la faptul ca judeci fara sa cunosti catusi de putin). Eu insumi sufar de aceasta boala si incerc sa scap de ea.
Nu am citit postarile topicului decat foarte putine si mai mult pe sarite fiindca nu am vazut decat cearta. Totusi nu cred ca in aceste poze sta credinta noastra(indiferent ca sunt trucate sau nu, eu tot sunt convins ca dincolo de ochii nostri sfintii stralucesc, in timpul Sfintei Liturghii Sfantul Altar e plin de lumina etc.).
Ca sa trag si eu concluzii pripite(nicitind tot topicul) consider ca si unii si altii gresiti : si cei care se agata cu dintii de aceste minuni(reale sau nu) dar si ceilalti, care le sunt impotriva din start, dar nu in duhul care trebuie.
Imi pare rau ca in una din putinele mele postari sa fiu pus la zid intr-un mod atat de dur(e si vina mea ca nu am dat detalii ). Sper totusi sa vedeti ca in loc sa ne ocupam de post si rugaciune, stam pe forum si ne certam(in mare parte minunile sunt doar pentru cei necredinciosi, sunt sigur ca multi dintre cei de aici ati depasit etapa necredintei).
Eu chiar nu m-am suparat, dar sper ca sa iti vezi greseala si sa fie totul cu folos. Imi cer iertare.

Vă propun să gândim la cuvintele de mai sus. Ce înseamnă jignirea? Este același lucru cu ocara, termen întâlnit în scrierile bisericești?
Suntem de acord cu toții, cred, că este dureroasă, că rănește. Mă întreb, însă, ce anume rănește în noi? Demnitatea? Amorul propriu (iubirea de sine)? Mândria? Imaginea pe care dorim s-o avem în fața celorlalți? Este de preferat, oare, s-o răbdăm, sau s-o respingem și să cerem reparații?
Pe de altă parte, contează dacă interlocutorul a avut sau nu intenția de a ne răni? Sunt convins că da.
Uneori o face chiar cu scopul de a ne face rău, alteori, însă, poate s-o facă doar ca să ne testeze (să vedem apoi noi înșine cum îi facem față) sau poate s-o facă, așa cum spunea Daniel Ortodox, ca să rănească mândria din noi. Sau poate vrea să ne trezească dintr-un somn ucigător de suflet, din vreo boală sufletească de care nu suntem conștienți.

Totuși, oricare ar fi motivul, cred că felul în care trebuie să răspundem ocărilor îl cunoaște orice creștin. Și putem, în felul ăsta, să schimbăm paguba în folos duhovnicesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de N.Priceputu

Vă propun să gândim la cuvintele de mai sus. Ce înseamnă jignirea? Este același lucru cu ocara, termen întâlnit în scrierile bisericești?
Suntem de acord cu toții, cred, că este dureroasă, că rănește. Mă întreb, însă, ce anume rănește în noi? Demnitatea? Amorul propriu (iubirea de sine)? Mândria? Imaginea pe care dorim s-o avem în fața celorlalți? Este de preferat, oare, s-o răbdăm, sau s-o respingem și să cerem reparații?
Pe de altă parte, contează dacă interlocutorul a avut sau nu intenția de a ne răni? Sunt convins că da.
Uneori o face chiar cu scopul de a ne face rău, alteori, însă, poate s-o facă doar ca să ne testeze (să vedem apoi noi înșine cum îi facem față) sau poate s-o facă, așa cum spunea Daniel Ortodox, ca să rănească mândria din noi. Sau poate vrea să ne trezească dintr-un somn ucigător de suflet, din vreo boală sufletească de care nu suntem conștienți.

Totuși, oricare ar fi motivul, cred că felul în care trebuie să răspundem ocărilor îl cunoaște orice creștin. Și putem, în felul ăsta, să schimbăm paguba în folos duhovnicesc.

dupa parerea ta urmatoarele cuvinte apartinand lui Cezar, sunt jigniri sau ocari? eu zic ca sunt jigniri, pentru ca nu face decat sa aduca cuvinte abjecte si ironii, unui om pe care nu il cunoaste, legandu-se din punct de vedere fizic de om.

"am tot scris mereu împotriva putregaiului "

"îţi cunosc deja patternul (nevrotic) de conduită"

"Ştiţi ce încep să cred? Că tu şi Mihaela, cu puţină îmbărbătare reciprocă aţi putea fi întemeietorii primului club UFO de pe forum. Dacă îi daţi drumul, vă trimit şi eu nişte materiale, semnate de mine şi premiate la concursurile şcolare, printr-a şaptea..."

"Doar imaginaţia delirantă a unor comentatori idolatri"

si "aprecierile" continua legat de intelect, de psihic, etc.

Vreau doar sa reamintesc ca a treia postare a mea pe acest thread, pe la pagina 3 a fost urmatoarea:

"Tocmai asta spuneam Cezar, ca si daca nu aparea aceasta fotografie eu tot credeam ca cel botezat canonic in sfanta noastra Biserica este umplut de har dumnezeiesc. Nu am nevoie de fotografii, de confirmari de nimic, cred cu tarie acest lucru: in Sfanta noastra biserica ortodoxa harul dumnezeesc lucreaza. despre alte biserici nu stiu, e treaba lor. mie imi e suficient ce am in biserica mea."

care confirma de la inceput ca nu sunt amatoare de minuni, de efecte, cum a tot incercat sa acuze pe jumatate din acest thread acest om, Cezar. Pur si simplu a vrut sa jigneasca gratuit, in mod grosolan o femeie, si mai avea pretentia sa nu ii raspund cu nimic.

Acum mai crezi ca a vrut sa raneasca mandria din mine sau pur si simplu a vrut sa jigneasca.
Te intreb N. Priceputu daca eu acum iti spun, a sa gratuit, ca asa am eu chef, ca esti nebun, dus cu pluta ca asa vad eu ca sunt mare psiholoaga, cum te simti? ocarat si ranit in mandrie sau jignit la propriu?

În prealabil postat de dobrin7m

dupa parerea ta urmatoarele cuvinte apartinand lui Cezar, sunt jigniri sau ocari? eu zic ca sunt jigniri, pentru ca nu face decat sa aduca cuvinte abjecte si ironii, unui om pe care nu il cunoaste, legandu-se din punct de vedere fizic de om.

"am tot scris mereu împotriva putregaiului "

"îţi cunosc deja patternul (nevrotic) de conduită"

"Ştiţi ce încep să cred? Că tu şi Mihaela, cu puţină îmbărbătare reciprocă aţi putea fi întemeietorii primului club UFO de pe forum. Dacă îi daţi drumul, vă trimit şi eu nişte materiale, semnate de mine şi premiate la concursurile şcolare, printr-a şaptea..."

"Doar imaginaţia delirantă a unor comentatori idolatri"

si "aprecierile" continua legat de intelect, de psihic, etc.

1. Prima afirmație, cea cu putregaiul, nu știu cum s-o calific pentru că nu știu la ce putregai se referea, însă nu cred că la vreo persoană.
2. a identifica pe cineva ca nevrotic nu este deloc o jignire. O poți spune cu detașare sau chiar cu preocupare.
3. aici este o ironie.
4. „imaginație” și „delir” - termeni tehnici din psihologie. Dacă cineva mă face idolatru, înainte de a mă ofensa m-aș întreba dacă nu cumva are dreptate.

Te intreb N. Priceputu daca eu acum iti spun, a sa gratuit, ca asa am eu chef, ca esti nebun, dus cu pluta ca asa vad eu ca sunt mare psiholoaga, cum te simti? ocarat si ranit in mandrie sau jignit la propriu?

Dacă ai face-o gratuit și pentru că așa ai avea chef cred că nu te-aș lua în seamă. Dacă, însă, mi-ai argumenta, m-aș mai gândi la asta. Nimeni nu-i perfect; nici măcar eu.

Cred că este necesar să ne privim mai cu detașare pe noi înșine, ca și cum nu de noi ar fi vorba, ci de un altul, asupra căruia lucrăm, pe care îl vrem mai bun, mai frumos. Iar pentru asta criticii necruțători ne vor fi cei mai buni prieteni, pentru că ne vor arăta ceea ce noi nu prea suntem dispuși să vedem.
Este dureros, nu zic nu, dar numai până lepădăm afecțiunea față de noi înșine; o afecțiune morbidă, în fond, pentru că ea ne justifică toate păcatele și scăderile, ea ne minte întotdeauna frumos, ea ne sapă, cu viclenie, mormântul. În fond, tot efortul ascetic, unit cu rugăciunea permanentă, împotriva iubirii de sine se concentrează mai ales.

[dobrin7m]

dupa cum spuneam candva, o mana spala pe alta, si oamenii in general nu pot fi obiectivi ci subiectivi.

Ok, nu am sa iau in seama jignirile lui Cezar.

[dobrin7m]

fiecare isi va primi plata sa, si nu dupa cum arata el in fata oamenilor ci dupa cum ii este inima.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de N.Priceputu

1. Prima afirmație, cea cu putregaiul, nu știu cum s-o calific pentru că nu știu la ce putregai se referea, însă nu cred că la vreo persoană.
2. a identifica pe cineva ca nevrotic nu este deloc o jignire. O poți spune cu detașare sau chiar cu preocupare.
3. aici este o ironie.
4. „imaginație” și „delir” - termeni tehnici din psihologie. Dacă cineva mă face idolatru, înainte de a mă ofensa m-aș întreba dacă nu cumva are dreptate.

Dacă ai face-o gratuit și pentru că așa ai avea chef cred că nu te-aș lua în seamă. Dacă, însă, mi-ai argumenta, m-aș mai gândi la asta. Nimeni nu-i perfect; nici măcar eu.

Cred că este necesar să ne privim mai cu detașare pe noi înșine, ca și cum nu de noi ar fi vorba, ci de un altul, asupra căruia lucrăm, pe care îl vrem mai bun, mai frumos. Iar pentru asta criticii necruțători ne vor fi cei mai buni prieteni, pentru că ne vor arăta ceea ce noi nu prea suntem dispuși să vedem.
Este dureros, nu zic nu, dar numai până lepădăm afecțiunea față de noi înșine; o afecțiune morbidă, în fond, pentru că ea ne justifică toate păcatele și scăderile, ea ne minte întotdeauna frumos, ea ne sapă, cu viclenie, mormântul. În fond, tot efortul ascetic, unit cu rugăciunea permanentă, împotriva iubirii de sine se concentrează mai ales.

Frate, afirmaţia cu putregaiul am întâlnit-o prima dată pe forum (apoi am regăsit-o, prin lecturi, la alţi părinţi) când unul dintre duhovnicii noştri (îmi cer iertare că în clipa asta nu îmi amintesc cu precizie numele, însă e sigur că-i voba despre unul dintre păstorii vrednici ai Bisericii) se referea la tendinţa omului de a vedea credinţa mai degrabă ca pe un fel de fenomen ocult sau ca o pe o versiune a paranormalului şi încă, făcea trimitere acolo, în cuvânt, la superstiţii, idolatrie şi alte tare. Am pus la inimă acele cuvinte, ferindu-mă în ale mele mai întâi şi apoi fiind atent la duhurile celorlalţi. E un pericol care ne paşte pe toţi, mereu, chiar dacă unii suntem "vaccinaţi" deja.
Nu de persoane e vorba, aşadar, cât de duhurile care poposesc, o vreme mai scurtă sau mai lungă, în oameni.

A-ţi atrage atenţia un psiholog că ai uneori o conduită nevrotică, este o oportunitate! Bine ar fi să îi mulţumeşti pentru asta, să ceri detalii şi eventual o îndrumare. Mai ales că dialogul e mocca (în cabinet costă multişor...). Eu unul aşa procedez când mi se întâmplă să primesc o observaţie de la un confrate. Ca dovadă, pe forum mi s-a întâmplat chiar ieri, cu Alin (iar mai demult cu Mihnea, precum şi cu alţii - a rămas scris în memoria forumului). Şi am luat în serios atenţionarea, după puteri. Ba chiar, precum se poate constata din postare, i-am mulţumit, căutînd să mă folosesc de feedback.

Ei bine, nu-i o ironie, ci o simplă constatare. Oamenii prezintă toate caracteristicile iubitorilor de OZN-uri (lumini şi luminiţe, poze, obiecte identificabile doar pe pelicule, afecte multe, argumente din sfera interpretativităţii etc. - curat UFO). Că neagă asta şi deplasează pasiunea lor morbidă focalizînd-o fix asupra sfinţilor - asta ţine deja de intimitatea mecanismelor de apărare ale unui eu narcisist foarte şi lipsit de igienă minimală, precum şi, desigur, de ceea ce numim păcat fără intenţie. E alegerea lor că ţin morţiş să persevereze. Eu am spus ce am înţeles, franc.

Imaginaţie şi delir sunt termeni din vocabularul minimal al oricărui muritor contemporan. Ba, mai mult, constituie o permanenţă în viaţa fiecăruia dintre noi (altiminteri am fi deja desăvârşiţi), dar nu toţi suntem miluiţi să conştientizăm aceasta şi capabili să luptăm cu armele psihologiei şi, mai ales, cu armele duhovniceşti (rugăciunea, mai întâi). Că unii adaugă un burtoi de afecte pe termenii ăştia, iarăşi, repet, e alegerea lor. Ar fi avut multe alte opţiuni de interpretare. Dar le-au tăiat. (tipic nevrotic, ăsta-i patternul, deh!)

Mulţumesc că ai arătat cum înţelegi tu intervenţia mea, sper că lămuririle de aici fac şi mai clar textul.