Spuneti NU vaccinurilor-VACCINAREA: EROAREA MEDICALA A SECOLULUI

Cezar,
Sistemul imunitar, atât cel trupesc cât și cel duhovnicesc al mamei se întărește înainte, în timpul și după sarcină...și implicit și al copilului/copiilor mamei prin moștenire. Bagajul (imunologic, duhovnicesc etc) copilului venit pe lume ține de bagajul părinților, dar mai ales de cel al mamei. Cred că nu e nevoie să intrăm în amănunte pe plan duhovnicesc, sunt convins că știi care sunt recomndările Bisericii. Acum pe plan trupesc chiar tu amintești de colostru...păi e clar că tot de mamă depinde și starea copilului...la fel și pe perioada alăptării și a sarcinii. Ține de ce papă mama atât trupește și duhovnicește, căci hrana ei e hrană copilului.

Păcatul distruge sistemul imunitar al omului (trupesc și duhovnicesc) și implicit protecția/scutul nostru de apărare scade...

Trecând peste toată teoria asta a sistemului imunitar, Dumnezeu nu păzește/ferește de boli copilul celui dreptcredincios? E ceva cu neputință la Dumnezeu? ...”căci fără Mine nu puteţi face nimic”...Sau dacă copilul se îmbolnăvește, ne dă nouă Dumnezeu ceva care nu fie spre folosul și mântuirea noastră?

ps: Cauza bolii este virusul sau starea de păcat în care ne aflăm?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de ovidiu b.

păi e clar că tot de mamă depinde și starea copilului...la fel și pe perioada alăptării și a sarcinii. Ține de ce papă mama atât trupește și duhovnicește, căci hrana ei e hrană copilului.

ps: Cauza bolii este virusul sau starea de păcat în care ne aflăm?

Mă bucur că realizezi rolul mamei: dacă ea nu are anticorpi în sângele circulant, nu va avea nici copilul în sângele circulant. Pentru că sistemul lui imunitar nu funcţionează deplin, deocamdată.
Vezi aşadar că sistemul imunitar e incomplet funcţional la naştere (deşi potenţialul de reacţie, dat de genotip, e complet - exceptînd maladiile ereditare), fiind necesare anumite etape de dezvoltare a lui. Vaccinarea face parte din stimularea acestui proces genetic, de activare a potenţialului, astfel încât o întâlnire cu un agent patogen activ să nu ducă la moarte.

Dragă Ovidiu, te rog frumos să te arăţi demn de inteligenţa ta pe care o recunosc şi o admir, ca prieten. Pariez aşadar pe inteligenţa ta liberă, iar nu contaminată de sentimentalisme, când îţi spun:
1) cauzele sunt multiple şi intercorelate; toate ştiinţele lumii se disting de diverse alte preocupări umane tocmai pentru că au descoperit multitudinea de cauze care se întretaie simultan în cazul producerii unui fenomen; uite, de pildă, câte exemple avem la filmuleţele acelea cu dezastrele sau în istoria popoarelor lumii - ce puzderie de cauze se înlănţuie, se întretaie pentru producerea unuia şi aceluiaşi fenomen.
2) Dumnezeu nu dispreţuieşte propria creaţie într-atât de tare să îşi renege mecanismele cauzale pe care El Însuşi le-a sădit în lume... Mă tem că aici avem aceeaşi mentalitate halucinantă ca pe topicul "Confirmare minunată", unde s-a văzut că unii oameni Îl cred pe Dumnezeu cu totul altfel decât Îl cunoaştem din Biserică... Dumnezeu nu e nici magician nici cioban nesimţit. Din modul cum puneţi voi problema, eu înţeleg însă că, vă daţi sau nu seama ce faceţi, atribuiţi Domnului un mod de a interveni în istorie similiar cu al lui Hitler, Ginghis-Han sau Ghiţă, ciobanu satului. Nu prea reiese din ce scrieţi voi în legătură cu Pronia, că Domnul ar fi un Gentleman de o delicateţe infinită... Oare vă joacă feste vreo oarecare necizelare internă de proiectaţi atari grosolănii asupra Domnului? Posibil... Cred asta.
3) Punctul precedent a fost un preambul la acesta: cauzele sunt distale, proximale, finalis etc. În cunoaştere, pentru cine a fost preocupat serios şi temeinic, este aberant să cauţi o singură cauză într-un sistem de o complexitate uluitoare cum e omul. Excepţie face situaţia când nu vrei să mai cugeţi nimic, că ai obosit, că n-ai chef sau că nu poţi să cugeţi. Dar dacă ai dorinţa, dragostea şi putinţa de a gândi, afli că omenirea e deja conştientă, prin Părinţi şi prin oamenii de ştiinţă veritabili (iar nu prin urechişti şi fiţe sentimentale), de nesfârşita înlănţuire cauzală, de trăsătura probabilistică a împletirii lanţurilor cauzale etc.

Aşadar la întrebarea ta privind cauza bolii, sunt silit să te rog să reformulezi, dacă voim să purtăm o discuţie inteligentă şi informată.
Dacă nu, OK, îţi dau satisfacţie deplină: e aşa cum vrei tu, oricum ar fi răspunsul.
(Dar astfel nu închei deloc bucuros discuţia, ci mâhnit că te găsesc iar, ca şi în trecut, cu o ciudată pornire spre autosuficienţă de sine, spre lene, spre a lua lucrurile în răspăr, nefiind dispus să cugeţi pe firul complexităţii fenomenelor ci tăind din topor, mândru foc că ai găsit lumina... Rău îmi pare să văd la un frate creştin aşa dispoziţie superficială şi strâmbă. Rău mă mâhneşti, de nespus.
Superstiţia şi lenea intelectuală sunt piedici dintre cele mai serioase pentru creştin, pentru credinţă.
A fi habotnic în gândire e o boală gravă, deseori incurabilă, pe care, DA!, bine ar fi fost să o fi vaccinat cineva încă din copilărie sau, de ar fi posibil, încă de la naştere!

Cugetă Ovidiu, că îi mâhneşti mult nu doar pe amărâţii ca mine, ci mai ales pe Sfinţii Ortodoxiei, pe unii ca Vasile cel Mare, Grigorie de Nyssa, Ioan Hrisostom, Luca al Crimeii, Grigorie Daascălu, Ecaterina şi sute şi mii de sfinţi cărora, secole la rând le-au călcat pe urme nesfârşite mulţimi de creştini credincioşi şi studioşi, veritabili savanţi iar nu sfertodocţi, şi nicidecum culcaţi plăcut şi confortabil în scăldătoarea goală a habotniciei rigide, de catehism atrofiat, scheletic, prin care nu mai e demult picătură de viaţă ci doar fantome prost transcrise ale trecutului... Pentru ca o pagină de catehism să devină iarăşi vie, trebe să fim şi noi dispuşi să ne urnim o ţâră din lenea noastră rigidă. Şi să gândim viu, penetrant, viril! Dacă putem...)

Muțumesc frate Cezar pentru sinceritatea de care dai dovadă.

Eu unul nu pot fi de acord cu teoria ta, sunt ”habotnic” și îmi susțin poziția pentru că:
- eu în teren am întâlnit altceva, adică că nu e nevoie de un vaccin dacă ești mădular viu al bisericii și părinții sunt curați trupește și sufletește, mă refer la cazuri concrete și nu la teorii...copii acestor omeni sunt mai vigurosi, mai sănătosi...
- IPS Laurențiu, Pr Iustin Pârvu și alți duhovnici nu sunt pentru vaccinuri (se poate căuta pe internet poziția lor vis-a-vis de vaccinuri)
- am cerut sfat de la mai mulți duhovnici...nici unul din cei pe care i-am certatat nu sunt pro vaccinuri...dacă unul ar fi spus altceva atunci poate aș mai fi cercetat.

În prealabil postat de ovidiu b.

- IPS Laurențiu, Pr Iustin Pârvu și alți duhovnici nu sunt pentru vaccinuri (se poate căuta pe internet poziția lor vis-a-vis de vaccinuri)

Te rog ascultă de la minutul 5:00 - http://www.youtube.com/watch?v=XGOYIRPu-8s ... înlocuirea vaccinului cu Sf Împărtășanie...

IPS Laurentiu Streza vorbeste despre vaccinuri in Pastorala:
Iubiţi credincioşi,

Pilda vieţii Sfântului Nicolae ne îndeamnă să luăm aminte cu toată seriozitatea la faptele milosteniei, atât trupeşti cât şi sufleteşti. Lipsurile, necazurile materiale sunt legate direct de profunda criza morală prin care trecem.

Sănătatea noastră sufletească şi trupească este tot mai mult periclitată de încercările ce vin asupra noastră din îngăduinţa lui Dumnezeu. În calitate de creştini, putem să ne bucurăm de progresele medicinii şi farmaciei, dar nu trebuie să uităm că viaţa noastră şi sănătatea sunt daruri ale lui Dumnezeu, pe care le încredinţează fiecărei persoane în parte, nu instituţiilor din domeniul sănătăţii. Responsabilitatea pentru ceea ce facem cu aceste daruri revine în primul rând fiecăruia dintre noi. Profesioniştii în medicină nu pot lua în locul nostru deciziile care privesc sănătatea noastră şi a copiilor noştri. Medicina s-a bazat întotdeauna pe consimţământul informat al pacientului şi pe principiul hipocratic „primum non nocere” (mai întâi să nu faci rău).

Din nefericire, în ultimul timp se ridică o serie de întrebări grave cu privire la respectarea acestor principii.

Încă de anul trecut am dorit să atragem atenţia asupra riscurilor pe care le presupune încercarea de a administra populaţiei vaccinuri insuficient testate, care conţin substanţe deosebit de toxice. Chiar în comunitatea medicală există rezerve şi controverse legate de vaccinurile împotriva cancerului de col uterin (atribuit virusului papiloma uman), a gripei noi (porcine), a poliomielitei. Îngrijorător este faptul că producătorii acestora şi autorităţile de resort nu îşi asumă responsabilitatea cuvenită faţă de efectele secundare negative semnalate sau posibile, gestionând crizele medicale prin panică mediatică (cazul gripei aviare) şi invocarea măsurilor coercitive.

Aceste situaţii regretabile constituie pentru noi, credincioşii, un motiv în plus să ne îndreptăm mai hotărât atenţia spre Dumnezeu, Izvorul vieţii şi al sănătăţii. Este regretabil faptul că facem cozi mai mari la ghişeele farmaciilor decât în faţa sfântului altar, unde putem primi Leacul nemuririi, adică Sfânta şi Dumnezeiasca Euharistie. Să promovăm igiena şi să apelăm la medicină, dar să ne temem mai mult de epidemiile de păcate, decât de epidemiile de gripă. Păcatele sunt adevărata cauză a tuturor suferinţelor noastre, atât sufleteşti cât şi trupeşti.

Iată și poziția pr Iustin Pârvu: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...m-de-martiraj/

ps: dacă toți acești oameni ai Bisericii și mulți alții sunt habotnici, cu mâna pe inimă îți mulțumesc pentru calificativul atribuit.

IPS Laurențiu Streza despre o alimentație sănătoasă: http://www.youtube.com/watch?v=-r-qmlT9cdA

În prealabil postat de ovidiu b.

IPS Laurențiu Streza despre o alimentație sănătoasă: http://www.youtube.com/watch?v=-r-qmlT9cdA

Ce frumos spune Sf Vasile cel Mare:

- postul este lapte pentru prunci
- postul este întărire, virtute și bărbăție pentru tineri
- postul e puternic și ajutor pentru cei ce muncesc
- postul este ocrotire bătrâneților tale, îți dă liniște, își dă putere

[cezar_ioan]

Frate, nu neg frumoasele îndemnuri ale Păstorilor. Sună îngereşte ce spun ei. Şi cred cu tărie că aşa şi este, într-adevăr.
Dar, la fel de adevărat, dacă accepţi, e că noi în lumea reală suntem departe de acele sfaturi...
Tu trăieşti în prezent sau doar în Eshaton?

Ce să zic, eu trăiesc (şi) aici. Unde nu merge cu idealuri din vorbe ci cu mizeria sfâşietoare a acestei realităţi crude. Doctorii nu se ocupă cu Eshatonul, ci cu alinarea sfârtecării a ceea ce a mai rămas din lume.

Eu mi-am dus toţi copiii la vaccin şi nu îmi pare rău.
Când voi locui în Împărăţie cu totul, atunci, da, nu va mai fi nevoie să îi vaccinez.
Deocamdată, însă, dau Cezarului ce este al Cezarului.

Şi lui Dumnezeu ce se cuvine Bunului Dumnezeu. Slavă!

De mă crezi astfel trădător, pesemne că aşa şi sunt. Nu am lucrător în mine harul sfinţilor, din păcate. Deocamdată înţeleg, un strop, doar cum funcţionează lumea reală şi mă port ca atare. Mă supun propriei mele nevrednicii.
Apropos, că uitai să te-întreb: frăţia voastră câţi copii aveţi? Şi de aveţi, cum sunt ei: vaccinaţi ori ba?
Iar de nu aveţi, cumva, iertaţi-mă: ar fi mai bine să vă măsuraţi cu niţică umilinţă cuvintele... Zic şi io.
Altceva nu mai am de zis pe topicul ăsta care miaună a chimval răsunător.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Te rog ascultă de la minutul 5:00 - http://www.youtube.com/watch?v=XGOYIRPu-8s ... înlocuirea vaccinului cu Sf Împărtășanie...

la fel, zgomot de fond, nu am inteles mare lucru.
Daca poti cita cuvant cu cuvant..

IPS Laurentiu Streza vorbeste despre vaccinuri in Pastorala:

Discutat deja.
Nici vorba de a contesta principiul vaccinarii cum o fac antivaccinistii.

Iată și poziția pr Iustin Pârvu: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...m-de-martiraj/

Cine e autorul materialului?
Controversata maica Fotini, implicata pana peste cap in alta miscare "ortodoxa" cea cu cipusoarele.

Exista vreo inregistrare video/audio a interviului? Nu ca ar fi foarte de folos dar am putea vedea daca sunt exact cuvintele par. Iustin sau au mai fost "ajustate" pe ici pe colo. Nu mult, doar prin punctele esentiale.

In orice caz, pute a manipulare de la o posta si asta se poate vedea chiar de la primul rand:

- Părinte, cum sfătuiţi poporul să procedeze cu aceste vaccinuri criminale care se vor impune cu forţa, asupra copiilor noştri şi asupra mamelor însărcinate, şi poate pe viitor asupra tuturor?

Deci "aceste vaccinuri criminale".
Care "vaccinuri criminale"? Controversatele (pe buna dreptate sub anumite aspecte) vaccinuri impotriva HPV si gripei porcine?
Sau toate vaccinurile in general?

Ei bine, aici fiecare poate crede ce ii place si intentionat se pare s-au facut lucrurile ca atare.

ps: dacă toți acești oameni ai Bisericii și mulți alții sunt habotnici, cu mâna pe inimă îți mulțumesc pentru calificativul atribuit.

Habotnici e un cuvant bland pentru cei care se erijeaza de fapt in "translatorii" a ceea ce au spus acesti oameni.

În prealabil postat de AlinB

la fel, zgomot de fond, nu am inteles mare lucru.
Daca poti cita cuvant cu cuvant..

Din nou adopți aceeași metodă...”nu ai semnal, nu te aud”.

În prealabil postat de AlinB

Discutat deja.
Nici vorba de a contesta principiul vaccinarii cum o fac antivaccinistii.

"Încă de anul trecut am dorit să atragem atenţia asupra riscurilor pe care le presupune încercarea de a administra populaţiei vaccinuri insuficient testate, care conţin substanţe deosebit de toxice...Îngrijorător este faptul că producătorii acestora şi autorităţile de resort nu îşi asumă responsabilitatea cuvenită faţă de efectele secundare negative semnalate sau posibile, gestionând crizele medicale prin panică mediatică (cazul gripei aviare) şi invocarea măsurilor coercitive."

În prealabil postat de AlinB

Exista vreo inregistrare video/audio a interviului?

Am să caut.

În prealabil postat de AlinB

Nu ca ar fi foarte de folos dar am putea vedea daca sunt exact cuvintele par. Iustin sau au mai fost "ajustate" pe ici pe colo. Nu mult, doar prin punctele esentiale.

Păi cum să fie de folos înregistrarea dacă îți contrazice teoria.

În prealabil postat de AlinB

Exista In orice caz, pute a manipulare de la o posta si asta se poate vedea chiar de la primul rand:

Câți dintre cei care aministrează vaccinuri informează corect despre riscuri, mod de administrare, etc. Să nu mai vorbim faptul că nici nu ești întrebat dacă vrei să OPTEZI pentru vaccinare. Asta cum o numești?

Dau un exemplu, în maternitate îți ia copilul (tu nu vezi ce-i face, ce vaccin îi dă, cum i-l administrează) și ți-l aduce gata vaccinat.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.;535853
"Încă de anul trecut am dorit să atragem atenţia asupra [B

riscurilor[/b] pe care le presupune încercarea de a administra populaţiei vaccinuri insuficient testate, care conţin substanţe deosebit de toxice...Îngrijorător este faptul că producătorii acestora şi autorităţile de resort nu îşi asumă responsabilitatea cuvenită faţă de efectele secundare negative semnalate sau posibile, gestionând crizele medicale prin panică mediatică (cazul gripei aviare) şi invocarea măsurilor coercitive."

Ce facem, taiem din text sa iasa pasienta cu antivaccinismul general??

Păi cum să fie de folos înregistrarea dacă îți contrazice teoria.

Fa rost si mai vedem.

Oricum, vad ca taci ca pestele despre remarca mea cea despre caracterul aparent generic al intrebarii care poate e pusa intr-un context specific avand si un raspuns specific caz clasic de manipulare a auditorului, tehnici asemanatoare fiind folosite si in razbelul cipusoarelor.

Ti-a dat de gandit?
Prefer sa te faci ca nu vezi?

Câți dintre cei care aministrează vaccinuri informează corect despre riscuri, mod de administrare, etc. Să nu mai vorbim faptul că nici nu ești întrebat dacă vrei să OPTEZI pentru vaccinare. Asta cum o numești?

Mare filosofie modul de administare: operatie laparoscopica cu un robot ghidat prin satelit.
Glumea, e o injectie, dar am observat ca esti in stare sa crezi orice si faceam un test.

Riscuri?
Pai ultima daca cand ai fost la doctor si ti-a prescris un antibiotic sa zicem, ti-a zis ceva despre riscuri?
Pai de ce sa te intrebe daca optezi?

Ca sa te intrebe, trebuie sa stii despre ce e vorba ori bag seama ca un antivaccinist cu cat e mai inversunat cu atat e mai ignorant, si inca asta se crede citit si documentat deci restul....asa ca..?

Insa daca tii neaparat sa ai informatia bruta si ai ajuns la varsta la care esti parinte nu stii sa citesti un prospect, e iarasi o problema.

Dau un exemplu, în maternitate îți ia copilul (tu nu vezi ce-i face, ce vaccin îi dă, cum i-l administrează) și ți-l aduce gata vaccinat.

Si semnezi pentru asta.
Daca semnezi ca primarul, problema ta.
Dar n-ai de unde sa stii tu chestiilea astea ca si multe altele.

Si vezi tu, majoritatea cetatenilor au incredere in sistemul medical. Poate prea multa uneori, dar extrama cealalta, propsa de cei ca voi este mult mai dezastruoasa.

Penru ca voi, reprezentii evului mediului, homeopatiei si altor abureli, vreti exact contariul: omul sa evite sistemul medical, sa stea acasa si sa moara cu zile, avand si constiinta curata ca a procedat corect, ca doar nu el a provocat boala si daca o are, Dumnezeu i-a trimis-o si sa zica mersi daca ii moare copilul, ca Dumnezeu a vrut asa, nu prostia lui de a evita sistemul medical dupa sfaturile unor "oameni de bine", l-a omorat.

Si hai, ca prostul care crede povestile astea poate sa moara si poate o merita, dar isi omoara si copilul dupa logica asta si ala nu are nici o vina.

Si mai vine si un JEG ca V si spune ca asta e perfect ok si duhovniceste si ortodox sa procedezi asta si ceilalti doi pampalai din care unul cica cu titlu de "duhovnic" tac si nu zic nimic despre cum se abereaza asta.
Cam asta e "ortodoxia" la care am ajuns.