Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.10.2013, 21:26:56
iliegh
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Creierul uman are atat de multi neuroni si conexiuni incat e capabil sa stocheze intreaga experienta si memoria unei vieti intregi. Si inca mai are loc.

Daca sufletul ar fi responsabil cu lucrul acesta de ce Dumenzeu ar face atata risipa de neuroni ? Ar fi suficient un neuron sau putin mai multi sa se ocupe cu reflexele, iar partea cu memoria si sentimentele ar fi in sarcina sufletului cum zic unii dintre voi.


Daca omul ar avea foarte putini neuroni sau deloc, eu as fi cel mai mare sustinator al existentei sufletului. Dar nu e cazul. Creierul are suficiente resurse sa preia toate sarcinile pe care voi le atribuiti sufletului. Si atunci ce motiv as avea sa presupun ceva supranatural ?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.10.2013, 21:33:32
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Vag teoretic. La modul practic, nu prea se stie cum functioneaza de fapt.
Algoritmii care incearca sa simuleze functionalitatea, sunt niste glumite triste.

Asa ca pana sa ne pronuntam de cati neuroni e nevoie pentru a translata sufletul in plan material, mai este.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.10.2013, 21:36:06
iliegh
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Vag teoretic. La modul practic, nu prea se stie cum functioneaza de fapt.
Algoritmii care incearca sa simuleze functionalitatea, sunt niste glumite triste.
Nu trebuie sa simulezi functionalitatea, trebuie doar sa faci niste calcule de capacitate. Stim aproximativ numarul de neuroni si numarul de sinpase mediu al fiecaruia si calculam volumul de informatie pe care il poate stoca. Iese un numar mult prea mare pentru a mai trebui sa apelam la o solutie externa cum ar fi sufletul. E suficient creierul.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 18.10.2013, 21:40:40
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iliegh Vezi mesajul
Nu trebuie sa simulezi functionalitatea, trebuie doar sa faci niste calcule de capacitate. Stim aproximativ numarul de neuroni si numarul de sinpase mediu al fiecaruia si calculam volumul de informatie pe care il poate stoca. Iese un numar mult prea mare pentru a mai trebui sa apelam la o solutie externa cum ar fi sufletul. E suficient creierul.
Atat timp cat nu se stie de fapt CUM se stocheaza datele, altfel de calcule sunt cel putin fanteziste.
La fel de bine as putea sa calculez cate celule ai in picioare si sa presupun ca n-ai nevoie de creer sa gandesti. Hm, dar ia stai... :))
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 18.10.2013, 21:44:11
iliegh
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Atat timp cat nu se stie de fapt CUM se stocheaza datele, altfel de calcule sunt cel putin fanteziste.
La fel de bine as putea sa calculez cate celule ai in picioare si sa presupun ca n-ai nevoie de creer sa gandesti. Hm, dar ia stai... :))

Fiecare neuron are un nivel de prag si permite iesirea impulsului nervos pe sinapse numai daca intrarile lui adunate depasesc acel nivel de prag.

Stim mecanismul fizic de baza.

Ceea ce nu putem sti , sau calcula, este multitudinea de stari in care se poate afla intreg creierul dupa receptarea unor perceptii.

Dar discutia devine prea tehnica, important este ca creierul poate sustine intreg mecanismul memoriei si perceptiei necesare unui om.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.10.2013, 19:47:12
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iliegh Vezi mesajul
Creierul uman are atat de multi neuroni si conexiuni incat e capabil sa stocheze intreaga experienta si memoria unei vieti intregi. Si inca mai are loc.

Daca sufletul ar fi responsabil cu lucrul acesta de ce Dumenzeu ar face atata risipa de neuroni ? Ar fi suficient un neuron sau putin mai multi sa se ocupe cu reflexele, iar partea cu memoria si sentimentele ar fi in sarcina sufletului cum zic unii dintre voi.


Daca omul ar avea foarte putini neuroni sau deloc, eu as fi cel mai mare sustinator al existentei sufletului. Dar nu e cazul. Creierul are suficiente resurse sa preia toate sarcinile pe care voi le atribuiti sufletului. Si atunci ce motiv as avea sa presupun ceva supranatural ?
Judeci tu pe Dumnezeu acum si il acuzi ca nu trebuia sa puna in creierul nostru atatia neuroni? Trebuie sa intelegem ca Dumnezeu face cum voieste si ce voieste. Asa a voit sa ne faca, si am convingerea ca nu a pus nici mai mult, nici mai putin in noi, pentru a putea trai cum se cuvine in aceasta viata.
Daca ar fi asa cum spui tu, iti imaginezi ca omul , care este liber sa aleaga , in clipa cand alege sa il respinga pe Dumnezeu, sufletul lui e ca si mort. Concomitent ar muri si trupul daca ar avea ceva lipsa in el fata de cum suntem acum. Intelegi? Pentru tine , de exemplu, ne-a pus atatia neuroni, si tot ce avem noi in trup, si pentru altii ca tine care nu Il vor pe Dumnezeu. Acestora le-a dat sansa sa traiasca totusi chiar daca au sufletul bolnav rau , in speranta ca se vor trezi si indrepta si il vor iubi pe Cel care i-a facut asa cum i-a facut.

E o mare bucurie ca ne-a facut asa, Slavit sa fie Dumnezeu, caci altfel putini oameni ar trai. Daca viata ar depinde de suflet numai, cu siguranta ca putini ar fi vii. Legatura sufletului cu trupul este extraordinara in aceasta viata si sa nu te mire faptul ca desi sunt vii, multi oameni sunt morti sufleteste. Si asta se intampla pentru ca Dumnezeu le-a facut pe toate foarte bune, inclusiv trupul nostru. Ca noi ne stricam si sufletul si trupul, prin modul cum alegem sa traim si sa intrebuintam puterile noastre sufletesti asta este numai vina noastra.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.10.2013, 21:04:09
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
[Dumnezeu] le-a dat sansa sa traiasca totusi chiar daca au sufletul bolnav rau , in speranta ca se vor trezi si indrepta si il vor iubi [...]
O ființă atotștiitoare și mai ales atotputernică nu are nevoie sa spere nimic. Ideile d-tale despre Dumnezeu se contrazic reciproc.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.10.2013, 22:32:33
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
O ființă atotștiitoare și mai ales atotputernică nu are nevoie sa spere nimic. Ideile d-tale despre Dumnezeu se contrazic reciproc.
Tu te contrazici. caci fiind Atotputernic este si iubitor desavarsit. Deci din iubire doreste sa vada ca toti oamenii vor ajunge sa cunoasca iubirea Sa. Daca nu ar dori asta nu ar fii iubitor in chip desavarsit.
Da, El a spus: fiti desavarsiti precum Tatal vostru este. Deci ne doreste desavarsiti, adica indumnezeiti. Si doreste asta din iubire si asteapta pe fiecare om tot din iubire desavarsita. Si pe tine te asteapta si pe toata lumea, pe toti fara deosebire. Vezi ceva rau in a deveni desavarsit? iti poti da seama macar un pic ce inseamna sa ajungi desavarsit? Dumnezeu nu ne cere nimic din ce nu putem face.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.10.2013, 22:35:11
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

In legatura cu omul , da exista speranta, pentru ca omul are liberul arbitru. omul poate alege sa iubeasca sau nu pe Dumnezeu. va puteti da seama pana unde merge iubirea desavarsita a lui Dumnezeu? pana la jertfa pentru om. Pentru al ridica , pentru a-i darui sansa desavarsirii.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #10  
Vechi 20.10.2013, 10:35:53
iliegh
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
In legatura cu omul , da exista speranta, pentru ca omul are liberul arbitru. omul poate alege sa iubeasca sau nu pe Dumnezeu. va puteti da seama pana unde merge iubirea desavarsita a lui Dumnezeu? pana la jertfa pentru om. Pentru al ridica , pentru a-i darui sansa desavarsirii.
Da de unde stii tu toate astea ? Ca omul poate sa aleaga pe cine iubeste. Am crezut pana acum ca iubirea e ca o strafulgerare nu e ceva volitiv ca si cum ai alege cu ce sa te imbraci.

Cine ti-a spus tie toate prostiile pe care le ai in cap ?
Si de unde ai tu tupeul sa vii sa ne explici noua ca omul are liberul arbitru si poate sa aleaga sa iubeasca pe Dumnezeu. Atunci daca are liberul arbitru, inseamna ca nu greseste deloc daca nu-l iubeste pe D-zeu, poate nici nu stie ca exista, practic e fara pacat.

Va incurcati in propriile voastre explicatii si interpretari fanteziste despre o lume fantezista.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare