Impotriva razboaielor si uciderilor

[catalin2]

Daniel, conceptiile tale sunt personale, nu le mai intalnim niciunde. Afirmi ca unii ar vrea sa ucida, ceea ce e gresit. Singura problema e ca tu contesti Sfanta Scriptura, adica unele pasaje din ea, le dai o interpretare proprie, gresita. Scrie in catehism sa nu talcuim de capul nostru Sfanta Scriptura, ci cu ajutorul Sfintilor si Bisericii. Acolo scrie ca Domnul i-a pus pe iudei sa-i omoare pe locuitori. Tu spui ca nu e asa, ca Scriptura e gresita. Ceea ce nu e normal.
Se pare ca e foarte greu ca cineva sa pastreze calea de mijloc in privinta invataturii. Unii se duc mai la stanga, spre liberalism, laxism, ecumenism, erezie, etc. Altii se duc mai la dreapta, spre zelotism, rigorism, stilism, etc.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de catalin2

Daniel, conceptiile tale sunt personale, nu le mai intalnim niciunde. Afirmi ca unii ar vrea sa ucida, ceea ce e gresit. Singura problema e ca tu contesti Sfanta Scriptura, adica unele pasaje din ea, le dai o interpretare proprie, gresita. Scrie in catehism sa nu talcuim de capul nostru Sfanta Scriptura, ci cu ajutorul Sfintilor si Bisericii. Acolo scrie ca Domnul i-a pus pe iudei sa-i omoare pe locuitori. Tu spui ca nu e asa, ca Scriptura e gresita. Ceea ce nu e normal.
Se pare ca e foarte greu ca cineva sa pastreze calea de mijloc in privinta invataturii. Unii se duc mai la stanga, spre liberalism, laxism, ecumenism, erezie, etc. Altii se duc mai la dreapta, spre zelotism, rigorism, stilism, etc.

Doamne ajută în primul rînd.

Mă aşteptam ca măcar tu, Cătăline frate, pentru că simt în posturile tale frumuseţea unei inimi ce iubeşte, măcar tu să începi, măcar aici, cînd vorbim noi doi, din respect pentru mine, să începi dialogul cu o rugăciune-salut: "Doamne ajută". Dar eşti şi tu cuprins de duhul acestei lumi, eşti parcă precum Saul înainte de drumul Damascului.

Concepţiile nu sunt personale, sunt în primul rînd Scripturistice, apoi patristice, sunt actuale. Citeşte măcar o singură scriere al vreunui laureat al premiului Nobel pentru pace, începând din 1901, ca să vezi cît de actuale sunt concepţiile Scripturistice, patristice pe alocuri, cît de bine vorbeşte Biblia tuturor oamenilor cum că creştinismul (neeretic) este singura credinţă a păcii. Dacă şi noi eşuăm, atunci cine să mai fie făcătorii de pace, de care vorbeşte Hristos la Fericirile de pe munte ? Cine, Cătăline ?

Da, nu prea există scrieri patristice (cel puţin nu traduse în romînă din codul migne), nu am găsit, scris concret, cu referire la patriotismul creştinilor, doar indirect, la iubirea trinitară pentru toată umanitatea, la Sfantul Grigorie. De ce ? Pentru că nu era nevoie de aşa ceva, era de neconceput pentru Sfinţii Părinţi, ca noi creştinii, să încălcăm poruncile iubirii - de aproape, de vrăjmaşi, etc., şi să fie nevoiti să scrie despre asta, ce e mai grav, să spunem că facem un lucru bun ! Era imposibil. Dar uite că au ajuns şi acele vremuri. Avem nevoie de mărturisire, de jertfă, nu de a ucide în numele apărării. Hristos nu are nevoie de apărare. Aperi un petec de pămînt. Nu vezi nebunia ?

Da, afirm că unii oameni vor să ucidă. Afirm pe bună dreptate. Sunt mulţi care se înrolează în războaiele altora de interese diferite, petrol, etc, în Afganistan, Pakistan, Iraq, Siria, Libia, etc. Sau chiar americanii, ce se numesc crestini. Ce caută "scorpionii negri, albaştri, roşii", cu dungi sau pete, sau de care-or mai fi, ce caută acolo ? Unde e porunca iubirii să nu ucizi, să iubeşti pe aproapele tău, chiar şi pe duşmani ? Unde-i ? Dar ei se numesc crestini, nu ? Şi aici mă refer la întreaga umanitate creştină. Dar sunt şi romîni care vor să ucidă. Ei asemenea se declară creştini ! Apoi merg şi mai adînc cu gîndirea. Există creştini "pregătiţi" să omoare. În numele patriotismului, că în numele creştinismului, e imposibil, e împotriva Bibliei. Romîni. Îşi spun creştini romîni. Şi vor ucide cu proxima ocazie. Da, pentru patriotism, nu pentru Hristos.

Cum afirmi că contest Sfînta Scriptură ? Spune-mi ce am contestat ? Exempul cu Ilie ? Citeşte în tîlcuirile Sfinţilor Părinţi la 3 Regi. Apoi raportează ce a făcut Ilie cu porunca Mîntuitorului. Vei spune că atunci nu era venit Hristos? Dar era dată porunca în cele 10 porunci: să nu ucizi. Acele 10 porunci, sunt porunci ale iubirii. A greşit Ilie ? Sigur că a greşit. E sfînt ? Sigur că e sfînt. Tocmai asta înseamnă sfinţenia, pocăinţa de cele ce ai făcut greşit. Ilie s-a pocăit, Domnul la iertat apoi şi la sfinţit. Dar nu înainte să îl prigonească prin împărăteasă, ca să-i arate semn că nu a făcut bine ucigînd. E singurul profet care a ucis. De ce nu s-au apucat şi alţii, din profeţii mari sau mici să ucidă ? Pentru că ştiau că este păcat.

Nimeni nu tîlcuieşte de capul lui, ci totul după Sfînta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament, şi unele locuri cu anevoie de înţeles, pe care unii le răstălmăcesc spre a lor pierzare. (2 Petru 3, 16) Nu la toată Scriptura avem nevoie de tîlcuire. Exemplul actual: să nu ucizi. Păi cum, ai voie să ucizi doar preoţii lui Baal ? Vezi că gîndeşti greşit ? Spune porunca: să nu desfrînezi. Sau cum e? Ai voie să desfrînezi doar cu ierodulele oracolului din Corint ? Vezi că e greşită gîndirea ta, frate drag ? Cu iubire-ti spun, fi mai atent.

Cînd dă Domnul dezlegare în mod expres pentru a se apăra iudeii, acelea sunt cazuri extrem de rare, foarte izolate, tocmai ca să nu fie stîrpită sămînta iudeilor definitiv de pe pămînt, din pricina atacatorilor, căci de acolo, de la iudei, a ales Dumnezeu să vină Hristos. Dar Dumnezeu nu i-a spus lui Ilie să omoare pe slujitorii lui Baal. Şi porunca expresă şi rară dată iudeilor, este pînă la Hristos! Ţine minte. De la Hristos, nu doar că e interzis ucisul pentru totdeauna, dar e legea nouă, iubirea desăvîrşită, de a-ţi iubi vrăjmaşii. Altfel dacă nu ne iubim vrăjmaşii, cu ce se deosebesc creştinii de restul religiilor ? Răspunde, te rog. Te las pe tine să răspunzi la întrebarea asta.

Şi închei prin afirmaţia ta cu calea de mijloc.

Afirm: calea de mijloc nu trebuie să existe ! Calea de mijloc e urăşte Însuşi Dumnezeu. Uite:

"Ştiu faptele tale; că nu eşti nici rece, nici fierbinte. O, de ai fi rece sau fierbinte! Astfel, fiindcă eşti căldicel – nici fierbinte, nici rece – am să te vărs din gura Mea." - Apocalipsa 3, 15-16
Cei ce vor fi în calea de mijloc, Domnul Dumnezeu îi va lepăda de la gura Lui. Pricepi ? Deci trebuie să fi ori rece, necredincios, ori fierbinte, de foc, să fi sfînt ! De ce si pe cei reci ? Alt subiect. Putem detalia subiectul, dar ajunge, sper, nădăjduiesc c-ai înţeles esenţa.

Bucurii de la Maica Dumnezeu-Omului, Logos.

[catalin2]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Şi închei prin afirmaţia ta cu calea de mijloc.
Afirm: calea de mijloc nu trebuie să existe ! Calea de mijloc e urăşte Însuşi Dumnezeu. Uite:
"Ştiu faptele tale; că nu eşti nici rece, nici fierbinte. O, de ai fi rece sau fierbinte! Astfel, fiindcă eşti căldicel – nici fierbinte, nici rece – am să te vărs din gura Mea." - Apocalipsa 3, 15-16

Nu la acest lucru m-am referit, ci la cararea cea ingusta. Exista alunecare de-a dreapta si alunecare de-a stanga. La stanga este erezia, la dreapta este stilismul, zelotismul, a face peste masura. Parintele Cleopa spune: "Nu te abate nici la dreapta nici la stanga. Calea de mijloc este cale imparateasca."
Iar despre alunecarea in dreapta spune: "Dar ce este credinta fanatica ? Credinta care nu are la baza dreapta socoteala. Are un elan in toate : posteste prea mult, se nevoieste prea mult, o ia strasnic cu postul, cu milostenia, cu lepadarea de sine, cu metaniile si n-are un bilant, n-are o dreapta socoteala. Vorba proverbului : " N-o lua lata, ca ramane negrapata ! " Credinta fanatica stii cum este ? Cum ai incarca o masina cu tot felul de bunatati si pe urma i-ai da drumul la vale fara frana. Se duce si unde ajunge,se rastoarna. Gata ! Asa-i credinta fanatica.
Nu asa ! Toata fapta buna trebuie s-o conduca dreapta credinta in Iisus Hristos si dreapta socoteala sau cumpana dreapta. Dumnezeiasca Scriptura zice : " Nu te abate nici la dreapta nici la stanga. Calea de mijloc este cale imparateasca ". Deci, este o credinta care nu are echilibru, o credinta fara dreapta socoteala se numeste fanatica. O ia intr-o parte si mai incolo se rastoarna."

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, afirm că unii oameni vor să ucidă. Afirm pe bună dreptate. Sunt mulţi care se înrolează în războaiele altora de interese diferite, petrol, etc, în Afganistan, Pakistan, Iraq, Siria, Libia, etc. Sau chiar americanii, ce se numesc crestini.

Eu ma refeream la cei de pe forum, e evident ca exista si persoane care vor sa ucida. Tu spuneai ca cei de pe forum ar vrea sa ucida.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Cum afirmi că contest Sfînta Scriptură ? Spune-mi ce am contestat ? Exempul cu Ilie ?

Multe pasaje le contesti. De exemplu unde Domnul ii ajuta in lupta pe iudei. Chiar le spune sa omoare toti locuitorii si apoi sunt pedepsiti ca i-au crutat pe unii. Eu am citit si Vechiul Testament. Apoi interpretezi dupa logica ta si episodul cu Sfantul Ilie si cel cu Sfantul Dimitrie (ca tot e sarbatoarea maine). Noi nu interpretam dupa logica noastra, care poate fi gresita, ci dupa invatatura Bisericii si a sfintilor. De acea cautam articole si citate ale sfintilor, ca sa vedem cum trebuie inteles acel pasaj, daca nu intelegem. De exemplu tu spuneai ca toti cei omorati, inclusiv criminalii, ajung in Rai. Bineinteles ca nu exista o asa invatatura, de aceea e gresit sa interpretam dupa capul nostru, mai ales cand nu intelegem.
Toate cele bune!

[Florinvs]

Este adevarat ca nici un om intreg la minte (indiferent ce religie are sau chiar daca este ateu) nu doreste sa ucida!
Insa, in situatii extreme, independente de vointa noastra, orice om este capabil de a ucide:

-situatiile de legitima aparare, cand pentru a-ti salva viata sau integritatea corporala tie ori la cineva drag, si a respinge un atac iminent si neprovocat, daca ai de ales intre a-ti pierde viata sau integritatea corporala si ca acel atacator sa moara, cu siguranta "alegi" a doua varianta;

-atunci cand pentru indeplinirea indatoririlor de serviciu (ca politist, jandarm ori soldat intr-un pluton de executie) esti nevoit sa foloseste armamentul din dotare;

-situatiile de razbunare indreptatita, cand cineva iti face un rau major tie sau celor dragi;

-atunci cand lupti intr-o armata nationala (nu de mercenari), pentru apararea independentei, suveranitatii si integritatii patriei tale. De exemplul toata cinstea si respectul pentru soldatii romani care au luptat in razboaiele din 1877-1878, 1912-1913, 1916-1918, 1919 (campania din Ungaria) si 1941-1945.
Insa - chiar daca poate parea cinic- adevarul este ca cei care au plecat sa lupte in Irak sau Afganistan au facut lucrul asta in primul rand pentru bani. Nu-i condamn, este alegerea lor, insa adevarul asta este.